21:02 

BJD

SweetDollShop
Теперь через нас можно заказать кукол с Taobao по доступной цене...


Seeshine Копии Кукол Luts/Soom/Volks в том числе и лимиток
Guardian Angel Копии Кукол Luts/Soom/Volks в том числе и лимиток
Dududoll Сайт специализирующийся на копиях кукол фирмы Volks

Цены на копии сильно ниже цен на оригинал + куклы доступны в серых, тонированных цветах

На форуме BJD-club, а так же на сообществе BJD (шарнирные куклы) куклы-копии не приветствуются, заводить темы с ними - запрещено...
Анонимность заказов гарантирована...

@темы: Dolls

URL
Комментарии
2011-01-07 в 21:35 

добрый вечер! а вы не подскажете, на таобао есть возможность заказать куклу с мэйком и париком?
и сколько вы возьмете за посредничество? 1000?
и сколько приблизительно выйдет доставка?

URL
2011-01-07 в 21:55 

Меня интересуют те же вопросы, правда только о первом магазине)

2011-01-07 в 21:55 

Меня интересуют те же вопросы, правда только о первом магазине)

2011-01-07 в 22:02 

Меня интересуют те же вопросы, правда только о первом магазине)

2011-01-07 в 22:05 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
кстати, не забудьте предупредить покупателей о правилах российского бжд-сообщества: здесь на клабе.
Копии не приветствуются нигде, и, более того, они запрещены.

2011-01-07 в 22:24 

SweetDollShop
Tyrus Однозначно, спасибо за информацию...

URL
2011-01-07 в 22:30 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Прошу так же отметить, что и на сообществе BJD (шарнирные куклы) бутлеги тоже запрещены.

2011-01-07 в 22:30 

SweetDollShop
Гость Это возможно... да... 1000...

URL
2011-01-07 в 22:36 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
О, кстати, на ДоА - тоже запрещены, как и собственно в любом крупном сообществе.

2011-01-07 в 22:41 

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
А меня интересуют бутлеги Dollshe. Есть ли возможность где-то их заказать?

2011-01-07 в 22:50 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
по правилам клаба любые фотосессии бутлега будут сняты с сайта, кукла не допускается к участию в выставках и пати, вас, SweetDollShop , забанят без права восстановления, а вот что вам положено уважаемая Kamimura Kamui я не помню.

2011-01-07 в 23:11 

llsonya я всего лишь поинтересовался, а вы набросились О_О"

2011-01-07 в 23:21 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Kamimura Kamui, Вас пока предупреждают.

2011-01-07 в 23:23 

dofheicthe знаете, это хамство уже!
Вот уж точно, помешаные. "Дешевая кукла - не круто". Как зажравшиеся лолиты, что не переваривают дешевые брэнды. Отстаньте вы уже.

2011-01-07 в 23:24 

SweetDollShop
Julsw Нет, не попадались, но говорят где-то были

URL
2011-01-07 в 23:27 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Kamimura Kamui, мы отстанем, но вы поддерживаете воров, что запрещено в любом обществе.

2011-01-07 в 23:27 

Маришка-05
Ласковый Изверг
Kamimura Kamui, вовсе не так. Хотя вам же всё равно, что через неделю материал из которого сделана кукла может пойти пятнами и быть токсичным, да и сама кукла может быть с изянами.

2011-01-07 в 23:28 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Kamimura Kamui почему набросились? вы готовы сознательно купить подделку. результат интеллектуального воровства . неплохо чтоб вы знали, что к этому прилагается.

а прилагается к этому бан на клабе -- и продавцу, и вам, если покажете такую куклу.

Любые посты на данную тему (не только покупка, продажа и информация о компаниях-производителях, но и фотосессии, любые фотографии в любом разделе форума) запрещены. Подобные темы/сообщения, в случае их возникновения, будут удалены.
Недобросовестные владельцы этих кукол (владельцы подделок) будут отстранены от BJD-club (бан). В том числе запрет на посещения тематических встреч и вечеринок.


Julsw , и вам, увы, тоже. что что, а бутлегг дольше клабовские спецы с закрытыми глазами узнают:)))

SweetDollShop , а у меня шкурный вопрос. бутлегги же льются где то на коленке , и из не очень дорогого пластика. кто будет возмещать убытки покупателю, если приедет нечто в пятнах невымешанного пигмента , пузырях и кавернах?

2011-01-07 в 23:36 

Глюк Скайвокера
Я часть той силы, что вечно жаждит жрать и требует добавки!"(с)
хм, а у вас все ПО лицензионное на ПК? Все вещи брендовые? Вся техника точно от производителя? Все фильмы и музыка на лицензионных дисках?
А ведь это тоже самое.
Если человек хочет куклу, но не может себе её позволить за 30 тысяч, почему бы ему не купить себе куклу за меньшие деньги? Не для того чтобы перед кем-то хвастать "породистостью" куклы, а чтобы просто она была.

2011-01-07 в 23:38 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Глюк Скайвокера, не вопрос, пусть. Только пусть будет предупрежден, что ему доступ будет закрыт везде. То есть играй со своей куколкой только дома и у себя на дневнике. Ни одно сообщество, ни одна встреча, ни одна пати его не допустят.

2011-01-07 в 23:39 

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
llsonya а мне до этого нет никакого дела ))
Мне кукла нужна не перед другими выпендриваться

2011-01-07 в 23:39 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Глюк Скайвокера на здоровье. если у вас нелицензионный флеш, то вы сможете рисовать дома на кухне мультики, но если вы вздумаете продать этот мульт за деньги ( например, для рекламы) вас крепко взогреют согласно законодательству (были прецеденты). если вы купите бутлег -- играйтесь на здоровье с ним на кухне у батареи, но если вы сунетесь с ним на клаб , вас забанят.

Julsw , да бога ради. ваша кухня, ваши деньги. я б так не смогла , конечно, мне брезгливо, с одной стороны, а с другой опасливо. меня уже вроде надежные фирмы на деньги кидали и кукол не высылали, а тут какие то китайские мошенники, про которых доподлинно известно что они мошенники. плюс, качество

2011-01-07 в 23:41 

Tyrus
Cette petite aventure va tourner en déconfiture
Глюк Скайвокера понеслось. Вам только что объяснили про дешевый полиуретан и его последствия. Мало? есть навалом бюджетных фирм, зачем рисковать? а Вы знаете, сколько там кидал, на этом самом таобао? может и вообще ничего не придти

2011-01-07 в 23:41 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Julsw, у Вас есть и другие куклы.. Вы же их показываете на клабе.. А если вдруг хотя бы на заднем фоне окажется бутлег - Вас забанят. Да и в принципе за факт покупки могут забанить.. Если это Вам важнее - мы не отрубим Вам руки за покупку, конечно, но уважение Вы потеряете..

2011-01-07 в 23:45 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Глюк Скайвокера - началось в колхозе утро..
Если речь ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о деньгах - чего б не купить куклу подешевле? Кукла - не лекарство и не предмет необходимости, это дорогая игрушка, меня до смеха доводят фразы "жыть не могу без этой куклы!". Тысячи их, разных. Ну глупо же покупать заведомый контрафакт, отлитый хз из чего, кривой, часто токсичный, с пузырями взамен желаемой оригинальной. Покупка заведомой подделки задёшево не снимает желания обладать "тем самым" - потому что известно что куплен суррогат, а не "то самое". Плюс качество будет страдать гарантированно. Зайдите в шоурум, потом найдите ту же марку на рынке - есть разница?
Бутлегов я правда не покупала - я пыталась заменить дорогой, редкий и неуловимый молд похожим. Не работает. В итоге напряглась, продала "заменитель" и купила оригинал. Ну не получится радоваться "похожей хренульке задёшево". А ведь клиенты этого милого магазина, которым будет гарантирована конфиденциальность и которые вон от гостя пишут, продавая своих "волксов" и "сум", могут забыть упомянуть где они их купили - и кто будет отвечать за уже полноценный обман? Вы?

2011-01-07 в 23:45 

silver.hakuei
Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
Кстати да. Поддерживаю вопрос llsonya.
Резин токсичен, но при высоком качестве и правильном обращении для здоровья он безопасен.
Качество резина же на сайтах бутлегеров, как и их опыт в обращении с ним, вызывает у меня сомнения.
Если у заказчиков возникнут проблемы со здоровьем - магазин снимает с себя ответственность или как?
Если бутлеги, конечно, вообще отливают из резина, а не из протокаста.

2011-01-07 в 23:48 

llsonya
в приведенном вами примере большой изъян: на клабе за выложенные фотосеты деньги не платят. так почему владелец бутлега должен быть забанен, если ни у кого ничего не украл, а лишь сэкономил на бренде?
знаете, моего сум-бутлега пока никто не опознал. живем прекрасно.

URL
2011-01-07 в 23:50 

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
llsonya спасибо, что уважаете чужое мнение, решение, кошелек и не считаете чужие деньги. Я искренне это ценю.

dofheicthe да, у меня много кукол. Дороги и фирменных. Корейских производителей я уже достаточно накормила зелеными бумажками. Теперь мне хочется покормить китайских, и?
Т.е. вы мне угрожаете баном?
Вы знаете, для меня не существует авторитетов и чужого мнения. Собственно я всегда делаю, что хочу, как хочу и очень не люблю угроз.

2011-01-07 в 23:51 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Гость потому что бутлегг есть интеллектуальное воровство. зато и банят.
вашего не опознали -- видимо не обращали внимания. или фото такие роскошные, что на них опознать невозможно что это такое .

2011-01-07 в 23:52 

sasta
Моя любовь к тебе - застывший маятник. Не покачнуть весы, не изменить оси. After all this time? Always.
Julsw, я не угрожаю, я распространяю информацию.

2011-01-07 в 23:54 

Глюк Скайвокера
Я часть той силы, что вечно жаждит жрать и требует добавки!"(с)
llsonya , но в данном случае человек просто хочет куклу и возможно другие люди тоже ПРОСТО хотят куклу.
Если вы хотели предупредить - ограничились бы одним коментом: Мол "Атата, ребята! Хуй вам, а не место в элитном клубе, благородных девиц!". Кому надо - пошли бы покупать "лицензионку", кому положить на клубы и сообщества - купят себе "нелицензионку".
А вы на людей бросаетесь.

И, кстати, работы, сделанные в нелицензионном фотошопе и прочих графических редакторах продаются направо и налево. Думаю, немногие художники могут по 30 штук за лицензию выложить. И потом же ещё продления - продления...

Я, думаю, производители знают о копиях, и если им надо - сами защитят свои права.
Если копии настолько плохи( а я слышал, надо отметить, обратное) люди сами придут в итоге к лицензии.

2011-01-07 в 23:54 

Предлагаю сторонникам перейти в режим Гостя - а то уууууу, вас по никнеймам забанят и затролят)

А так то - я понимаю, везде свои правила, и запрет на клабе на посты о бутлегах я понимаю. Но предавать полной анафеме за покупку - пффффффффф. Да и сравнили - фотки полиуретановой куклы в сети с попытками продать сделанное на не лицензионном софте.

URL
2011-01-07 в 23:58 

Даниловъ
Screw university, I wanna be a pirate!
Черт, мне так интересно, чтобы рядом поставили бутлега и оригинал и чтобы сфотографировали или дали пощупать разницу *А*

2011-01-07 в 23:58 

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
dofheicthe спасибо, но вы зря себя утруждали. Я умею читать и положение Клаба и ДОА знаю отлично.

2011-01-08 в 00:02 

др. Мураки
You can't quit, until you try.
А ведь клиенты этого милого магазина, которым будет гарантирована конфиденциальность и которые вон от гостя пишут, продавая своих "волксов" и "сум", могут забыть упомянуть где они их купили - и кто будет отвечать за уже полноценный обман? Вы?

Нормальный покупатель не забудет спросить сертификат оригинальности куклы, а вообще - это все на совести самих продающих. Ведь если вам с рук продадут подделку сумки Шанель, выдав за оригинал - вы что, пойдете обвинять торговца в палатке, откуда эту сумку изначально купили?

2011-01-08 в 00:03 

Jule Ferris
На конкурсе детских рисунков на асфальте победил Вовочка, нарисовавший круг. Остальных участников забрал Вий.
[L]Гость 23:54 [/L] а по-моему наоборот интересно пообщаться в открытую.
Затроллить меня лично невозможно, я слишком давно в сети живу.
А забанить...Простите, а на каком основании.
Вроде бы все написавшие тут никаких правил не нарушают. Мы на нейтральной территории, на совершенно отдельном сообществе ведем разговор о чем хотим и на какую хотим тему. Покажите мне правило запрещающее подобное

2011-01-08 в 00:06 

Получается русские умельцы, льющие на коленке кукол, делают кукол опасных для здоровья?

URL
2011-01-08 в 00:17 

Гость а можно у вас кое-что спросить в лс,очень нужен кусочек информации!

URL
2011-01-08 в 00:20 

enjoy stories about spoilt aristocrates and homeless drunkards who turn saints when they die
хотелось бы задать вопрос, никак не связанный с моим личным желанием покупать или не покупать бутлег, но связанный с конкретной проблемой: если вы предлагаете посредничество с этими фирмами - вы на все сто процентов в них уверены? в смысле, вы уже что-то заказали оттуда? что-то уже приехало от этих фирм? вопрос, на мой взгляд, самый таки актуальный. покупать бутлег - это личное дело каждого, а вот не пропадут ли эти деньги - вот в чем вопрос. проверенным фирмам можно доверять безоговорочно, а вот фирмам, делающим копии доверяться критично. ведь эту фирму могут закрыть через 2 дня, как только кто-нибудь донесет тому же Суму или тем же Волкс. и люди отдадут через вас деньги этим фирмам, а в итоге не получат ни куклы, ни денег. и спрашивать будут с вас, как обычно в таких случаях бывает. так что будьте аккуратнее.

2011-01-08 в 00:31 

www.dollparty.ru
1) на этих сайтах нет ни одной фотографии продукции. Висят чужие промки и чужие фотографии кукол

2) китайский дешовый полиуретан "технический" и при окислении может выделять токсины

3) не существует такого понятия как русские умельцы, льющие на коленке кукол у нас никто не льет на коленке полиуретан. Токсичность материала такова что отравление при отливке без вытяжки практически гарантировано.

4) Вот так выглядят куклы отлитые на коленке

My problem with Dollfair : The only cast I received from Dollfair of my Loonette doll...

My problem with Dollfair : The only cast I received from Dollfair of my Loonette doll...

My problem with Dollfair : The only cast I received from Dollfair of my Loonette doll...

Меня терзает подозрение что вам не удастя не только убедить зрителя в том что перед ним оригинал, но и играть куклой с воздушными пузырями по поверхности, ногами разное длины и стенками шарнироприемников толщиной в бумажный лист

2011-01-08 в 00:41 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Suhmat а полиуретан у нас в России льют и к слову без вытяжки. и никто не помер)
по поводу кукол отлитых на коленке - согласен только там дело не в вытяжке а в отсутствии вакуума.
п.с - бутлег покупать не собирался и не собираюсь. ИМХО если волкс - так он должен быть от волково.

2011-01-08 в 00:52 

А какова цена вопроса на бутлеги? Я просто не могу понять, как там цены исчисляются, и, соответственно, большая ли экономия выходит.

URL
2011-01-08 в 00:54 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Кэссэн к счастью не помер, зато как потравился...
я читаю в блогах кукольников, сколько при отливке брака, мама дорогая.. и хорошо если это приличная контора, или ушибленный перфекционизмом мастер -- он весь этот брак в помойку снесет или вон, как хейзе, подарит для опытов. а куда их денет бутлеггер, озабоченный снижением себестоимости его "продукта"? прраавильно ,вам пришлет. вот такое г, как на фото. и это еще прилично выглядит. кстати, бывает хуже.
и ничего вы с этим не сделаете, господа мои хорошие. почитайте правила, написанные у SweetDollShop . они не несут отвественности ( как и любой другой посредник) за некачественный товар. это вам не фейриленд, который будет за свой счет высылать вам ручку с трещинкой от ласкового почтальона, или ножку, сожранную вашей кошечкой :)

2011-01-08 в 00:57 

Гость 13 - 15 тыс. Лимитка, которая с рук стоит 1500 баксов

URL
2011-01-08 в 00:58 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
llsonyaну такое могут прислать отнюдь не только бутлегеры) *вспоминает как любился с пуко-копытами*

2011-01-08 в 01:04 

Имхо, это дело заказывающего - на каком сочетании цена-качество он остановится. Хочется людям покупать себе (себе же, не кому еще) бутлег - да пусть покупают. Окажется токсичным - их проблемы. Не окажется - им же лучше.

URL
2011-01-08 в 01:08 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Кэссэн вот вот! а представляете, к вам такой граффити приедет . 62 см каверн, дырок. непроливок и крошащихся шарниров.

2011-01-08 в 01:11 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
llsonya и представлять не хочу)
хыгы разве что в сером цвете и залепить эпоксидочкой) она така\ славная похожа на серый френчрезин))))

2011-01-08 в 01:17 

www.dollparty.ru
Кэссэн кто у нас в россии льет из полуиретана у себя на кухне? Ткни пальцем плз. Хочу знать героев в лицо

2011-01-08 в 01:20 

www.dollparty.ru
Кэссэн кто у нас в россии льет из полуиретана у себя на кухне? Ткни пальцем плз. Хочу знать героев в лицо

2011-01-08 в 01:31 

greentoska
Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
не знаю ) вот уважаемые Хейзе с явным, отправленным им для рассмотрения браком их недорогого пластика пошедшнго пятнами, зашкурили ребра с одной стороны до их отсутствия и сказали, что так и должно было быть ) Ничего на опыты не предлагая ) а уважаемый сум предложил купить сломавшуюся с явным барком резина ступню моей подруге. Так что гарантий на самом деле нет нигде 100%
Если человек покупает подделку, он сам должен понимать на что он идет и какие могут быть гарантии и риски.
И не припоминаю, чтобы посредники компенсировали заказчикам Брауни, когда контора кинула всех.
Я лично не перестану здороваться и общаться с тем, кто купит ворованную интеллектуальную собственность. Будь то программа, фильм скачанный, или кукла. Каждый решает для себя.

2011-01-08 в 01:43 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Suhmat я не говорил "на кухне" - я говорил "без вытяжного шкафа" . У меня уже на периначивание моих слов аллергия. в основном из за оффлайна правда но тем не менее
это вообще то принципиально разные девайсы.
а на кухне лить - от 50 до 80 процента брака из за отсутствия вакуума.
примеры - мукла и студия миллим как минимум )

2011-01-08 в 02:07 

www.dollparty.ru
Кэссэн милимы на сайте пишут что это делают из пластика. Муклы может и льются из полируетана, но какого-то сильно отличающегося от БЖДшного

2011-01-08 в 02:27 

Asuka
Пофиг на сюжет, рисуем облака (с) Макото Синкай
др. Мураки Нормальный покупатель не забудет спросить сертификат оригинальности куклы
Далеко не все фирмы снабжают кукол сертификатами и с нормальностью покупателей это никак не связано.

Я вот не понимаю, зачем посредникам об это мараться? Эту же тысячу можно заработать, посредничая с официальных сайтов.
Или нужна непаханная целина? Так ведь можно с того же таобао покупать нормальных официальных кукол от фирм, не работающих с Россией. Например, Asleep Eidolon обработать, у них славные куклы, тела - потенциальные доноры для многих кукол, кавайные малыши за недорого, получше любых пукифи . Или Be Yours - с ними вообще никто не работает

2011-01-08 в 02:35 

SweetDollShop
Asuka В данном случае спрос родил предложение

URL
2011-01-08 в 02:39 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Если бы был нормальный посредник с Эслипа, а не Минтон Кард - его бы многие на руках носили, я думаю.

2011-01-08 в 02:42 

SweetDollShop
rotten. все магазины лично мы проверить не можем, тем более что порой и работающие годами поставщики закрываются внезапно, однако мы стараемся выбирать, базируясь на опыте работы, если не личной, то по отзывам. С Таобао нам сами приходится работать через посредника (впрочем, провереного ни одним десятком людей), поэтому в ходе заказов мы стараемся как можно больше держать ситуацию под контролем. Тем более, система Пэйпал тоже дает определенную подстраховку для возврата средств. По сути - любой заказ с того же Эбея может обернуться недобросовестностью продавца и сопутствующими проблемами. Мы решаем их по мере сил и возможностей.

URL
2011-01-08 в 02:53 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Suhmat а полиуретан что не пластик?! но вообще то и те и другие именно из полиуретана и льются. И господа корейцы и китайцы к слову льют из разных полиуретанов. тот же сумовский от того же долморовского отличается

2011-01-08 в 03:03 

Дочь Билла Гейтса
Хочу, чтобы все люди были счастливы. И умерли в один день.
13 - 15 тыс. Лимитка, которая с рук стоит 1500 баксов

если там юани, то за Хрома получается порядка 5 тыс. руб. откуда 13-15 тыс? или там не юани?

2011-01-08 в 03:27 

Эрик Колдхейм
Another drink and i`m ready for action
2Гость 2011-01-07 в 23:48
Ой, а поделитесь впечатлениями? Страсть как интересно велика ли разница.

2011-01-08 в 04:04 

www.dollparty.ru
SweetDollShop если продавец вовремя обнуляет счет - возврата не будет. Пэйпал не страдает альтруизмом. Если продавец не высылает куклу в течении 30 дней с момента заказа, то и отозвать деньги за непотребство пришедшего со скоростями нашего ЕМС не выйдет

Кэссэн ну про пластик я вообще так поняла что это пластмасса. Но в руках не держала не возьмусь. Полиуретан разных фирм несколько отличается но в целом он похож по тактильным ощущениям. Муклы на ощупь другие. Они мне напоминают пресованый янтарь. Но в общем это не важно потому как по любому мне что-то сомнительно что на заводе где льют этих кукол нет хорошей заводской вентиляции сиречь той же вытяжки.

2011-01-08 в 10:22 

Asuka
Пофиг на сюжет, рисуем облака (с) Макото Синкай
В данном случае спрос родил предложение
А если двое-трое-четверо попросят у вас, скажем, почку продать, продадите? Спрос же есть.

2011-01-08 в 10:32 

Дочь Билла Гейтса,там юани, очень интересно откуда такая накрутка!

URL
2011-01-08 в 10:34 

Выше же писали, что заказ идет через еще одного посредника. Так что 2 доставки (в Китай и из Китая) и 2 комиссии посредникам.

URL
2011-01-08 в 10:40 

Гость, 10 тыс рублей??

URL
2011-01-08 в 11:10 

Ну я считал как-то, у меня вышло в районе 11 тысяч за куклу, стоящую на таобао 5. Плюс комиссия магазинчика, наверное.

URL
2011-01-08 в 11:25 

afa187
Директор Апокалипсиса.
Suhmat муклы из Task 9 льются. Полиуретан это двухкомпонентный. И льются в заводских условиях, ни о каком "литье на коленке" там даже близко речи не идет. Сорри за оффтоп.

2011-01-08 в 13:17 

Если разум не в силах отыскать смысл, то его найдут чувства.
люди на вас деньги делают а вы как лохи ведетесь не смотря на то что это нечто левого качества, если у некоторых на нормальный полуренан алергия а на это я вообще боюсь что будет. Проще купить недорогую куклу тыс за 6ть (это реально) у начинающих фирм чем покупать подделку поверьте вы в нее вложете больше денег и скорее всего больше чем стоит оригинал. Вы все ведетесь на то что дешево ах да бжд это же модно))))) Еще раз повторюсь что вы рискуете своим же здоровьем. Мы не зажравшиеся люди а просто хотим вас предупредить, поверьте знающие люди плохого не пожелают.

2011-01-08 в 13:34 

www.dollparty.ru
afa187 ну дак Кэссен сказала что без вытяжек, а какой завод без вытяжек? Вот я и задумалась

2011-01-08 в 13:36 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
afa187 , уху. и брака там море. сама в руках держала. естественно, поскольку это серьезная контора, никто этот брак дальше цеха не видит, покупателю такого не пришлют. ( кстати, часть огромной цены за мукл еще и этим. возможно , обьясняется) а бутлеггер вам такое пришлет.

о посредниках и серьезных фирмах.
относительно недавно я покупала куклу с яху. через фирму посредника и посредника тут, на сообществе.японский продавец был с небольшим, но положительным списком отзывов. и вот этот самый продавец взял деньги и исчез.
и выяснилась презабавная штука.
никто мне этих денег не вернет, аха. посредник возится не станет, они даже отзыв отрицательный и запрос продавцу делать не хотели, чтоб не прослыть скандальными и не испортить собственную репутацию; пайпал в данном случае тоже не помощник. потому что деньги уже переведены и сняты с той стороны; за продавца -мошенника никто не отвечает. вообще. и если бы он прислал мне не куклу, а полкило японских конфет из картошки -- никто ничего ему бы не сделал,возможно потому что посредник, работающий с яху, не хочет марать об это руки, или просто система так работает.... с ибея сам покупающий еще может что то вытрясти, с яху через инджапан или иного посредника -- ничего. вот такая веселая лотерея на мои деньги.

и все это время мне твердили,что у продавца же репутация.. может обойдется.... обошлось. продавец оказался все таки честным, и в конце концов куклу прислал (с сертификатом) но выяснила я много интересного. ему, кстати, даже попрека за задержку не написали в отзывах -- посредник-сайт не хотел мараться.

так вот, представьте себе, что у вас продавец с той стороны -- не в общем то честный, но забывчивый японец, а самый натуральный, настоящий мошенник и вор. и вы вполне заведомо у такого собираетесь покупать что-то.

2011-01-08 в 13:41 

silver.hakuei
Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
Я слышала, что с ТаоБао товар приходил, но это я слышала только про одежду.
А если не придут куклы (при учете, что все фотографии в этих магазинах, чужие) - я даже не удивлюсь.

А касаемо рефунда, гарантий нет вообще. Гарантий нет даже если связываться с серьезными конторами, не говоря уже про такие.

Это к слову, почему еще не рекомендуется связываться с этими людьми.
Они "продают" реплики чужих кукол.
Как вы сами считаете, много у вас шансов получить хоть что-то за свои деньги?

2011-01-08 в 13:46 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Я держала в руках не бутлег, но отливку из протокаста, сделанную без вакуума. Это кромешно. Частью зеркальная, частью пузырястая поверхность. Главная заманиловка бутлегов - дешевизна, и никто не будет париться хотя бы с тем, чтоб хотя бы пузыри были ровно по свей поверхности. зачем? Русские жадные, первый раз им Хром за 10к не приедет - они второго закажут, всё равно дешевле чем родной. А китайцу денежка, поди плохо.

Если запариться и начать куклу из такого срочно "любить" за то что она "тоже кукла", то на доведение до ума силами специалистов уйдёт денег как за оригинал - если это была лимитка, и больше чем за оригинал, если кукла регулярная. Ну и плюс ядовитость/токсичность никуда не денется. Вот охота с таким связываться, даже задёшево? Скупой, как известно, платит дважды. А уж жадный..

Плюс SweetDollShop русским по белому сказал что в случае обмана ни за что не отвечает. А так - охота любить на кухне ядовитую фигню, так кто б останавливал. От детей только уберите, если уж так хочется поддержать китайского производителя.
В принципе я могу понять покупку бутлега только "на опыты". Но зачем, если можно купить битых или вусмерть замученных кукол, но из хорошего полиуретана?

2011-01-08 в 13:54 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
.HerrZog. чтобы любить куклу за то что она кукла можно не мучаться и взять резинсоул))) если нравится молд - искать оригинал или, если оригинал редок и "нереально" дорог - проще уж самому сделать свое.

2011-01-08 в 14:07 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
greentoska вранье. Я компенсировала. Лично раздала свои деньги тем, кто у меня брауни купил.
Так что не надо думать что все посредники у нас такие.

2011-01-08 в 14:13 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
Это было во-первых. А во -вторых - Таобао - нормальный аукцион, с него весь Китай покупает, и не так уж трудно купить и нам, так что 10000 комиссии звучит нескромно. За скупку краденого разве что надбавка.

2011-01-08 в 14:24 

greentoska
Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
Bianca Neve Почему такие? посредник не является официальным дилером. Я снимаю шляпу перед вами лично. Но я бы не стала требовать деньги с того, кто их у меня не воровал, а помогал заказать куклу пусть и не у чистоплотной фирмы. Я говорю лишь о том, что риск есть всегда. И каждый должен его оценивать самостоятельно и исходя из этого принимать решение. И мне не кажется, что если я не припоминаю чего-то среди известных мне случаев, то я перед тем как об этом сказать должна была поднять статистику по всем посредникам. Достаточно было сказать, что я ошибаюсь ))) я была бы приятно удивлена )

2011-01-08 в 14:27 

Ket263
Vive la résistance!
Народ, вы извините, что я вмешиваюсь, но…
Но это уже называется беспредел.
Могу пояснить, что я вижу в итоге для всего сообщества в целом.
Человек покупает фейк такого рода. Допустим, случается нечто, в результате которого фейк доезжает до заказчика (скорее всего, эти фейки не доедут, это лохотрон чистой воды, но всё же). Про качество молчу, но то, что фейк будет токсичен – это 90% вероятности. У заказчика – ребенок. Проходит неделя – ребенок оказывается в больнице с химическим отравлением. В результате по рогам получит сообщество, в первую очередь. Замечательная «реклама» будет в нашего и без того непростого хобби. Тут был помянут протокаст, ну так вот, протокаст в связанном состоянии штука как раз безвредная… чего нельзя сказать о части полиуретанов, особенно – содержащих добавки в виде присадок (полиуретановая композиция) и красителей. Там может быть что угодно – от кадмия до хрома. Китаю всё равно, чем красить материал в массе. Что такое отравление промышленными ядами, можно почитать через любой поисковик.
В голове не укладывается, о чем думают создатели «магазина», когда предлагают посреднические условия такого рода. О тысяче рублей за посредничество? Стоит тысяча рублей осознания того факта, что вы можете кого-то, как минимум, искалечить? Ладно бы обман, ладно бы потеря денег! Но подвергать опасности жизнь людей, которые, скажем прямо, просто не в теме, не в материале, которые элементарно не знают ничего ни о кремнийорганических соединениях, ни об уретанах, ни о чем, а просто «хотят красивую кукалгу»… слов нет.
Про моральную сторону вопроса уже много что сказано, тут добавить почти нечего. Наплевательское, хамское отношение к чужому труду – вот что такое эти подделки. Придти на готовенькое, и хапнуть себе хоть чего-то, не вкладывая ни души, ни труда, а просто тупо снимая копии. Замечательно…

2011-01-08 в 14:37 

Все тут с таким знанием дела рассуждают о токсичности, плохом качестве.. а у кого-нибудь такой бутлег есть, кто-то может сказать по факту?

URL
2011-01-08 в 14:38 

Откуда у вас информация о том, что китайцы льют из какого-то супер-пупер токсичного полиуретана?
ОТКУДА??? 0.о
Дайте ссылку, пожалуйста, на источник информации.
А то сплошные пугалки и ни одного факта.

URL
2011-01-08 в 14:44 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость - "отговорите меня покупать краденое. оно же такое дешёвое, и вдруг не хуже".
А ещё спрашивают за что рашенов не любят..

2011-01-08 в 14:45 

www.dollparty.ru
Гость дык откуда дешивезна производства то? Стоимость скульпта раскидана на несколько сотен копий, так что не ворованный скульпт позволяет удешевить производство. Ворованный скульпт позволяет лишь продавать подделку. Тогда что? Дешевый материал и отсутствие нужного оборудования.

Я в свое вермя хотела слепить и отлить куклу и три года назад силикон на формы, полиуретан и красители (без всяких там вакуумизаторов) выходил мне в 20тыс рубликов. После этого мне стало грустно и не интересно. Я согласна наши гипотетические китайцы могут это покупать не пробными партиями, но и тогда цена станет лишь в половину меньше. Значит полиуретан идет дешовый промышленный. Ни какого секрета банальная логика

2011-01-08 в 14:48 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
greentoska я прошу прощения за резкий тон. Нагрубила не подумав. Я просто была настолько уверена, что это общая практика, что ваши слова меня задели за живое.

2011-01-08 в 14:50 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
.HerrZog. не надо обобщать. Нормально к нам все относятся, как бы нам не хотелось думать о собственной исключительности. Китайцы подделки свои прежде всего ориентируют на американский рынок, кстати, потому что они падки на дешевку, а потом уж на наш - вдруг и тут какой баклан попадется.

2011-01-08 в 14:52 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
И ведь попадается за смешной гонорар, вот ведь что обидно!

2011-01-08 в 14:53 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Bianca Neve - ровно сегодня слышала прямо противоположное - что мол американцы просто затравят того, кто купил заведомую подделку. Кому верить? У них же там чуть что - суд. Это у нас - сбежал с 80к чужих денег, ну и максимум воровкой в интернете назовут.
Наши вон уже по десятку тем подрываются бежать на таобао..

2011-01-08 в 14:55 

Ket263
Vive la résistance!
Гость, от китайцев, детка!!!!!!!!! От самих китайцев, если настолько важно, откуда!!!!! Я много лет работала с ними, и сейчас вон опять придется продолжать!!!! Область немножко другая, но с химией так или иначе тоже связана. От тесного общения с китайским контрафактом и у взрослых людей волосы лезут клоками, глаза гноятся, и язвы на руках и ногах появляются! Слава Богу, те китайцы, с которыми сотрудничать приходится, больше контрафакт не возят - дошло, в конце концов, чем это может кончится. Как найти факты, я, кажется, подсказала - добро пожаловать в любой поисковик.

Вообще, вы меня поражаете.
Вас интересует исключительно качество ворованного товара, да?
Моральная сторона не колышет.
Открыли бы вы личики, дорогие гюльчатаи... страна должна знать своих героев.

2011-01-08 в 14:56 

Копии сумовских лимиток стоят ровно столько же, сколько СД от резинсоула.
Я еще ни разу не видела, чтобы резинсоул обвиняли в том, чтобы они лились из технического полиуретана.
Мне стало страшно, у меня тут резинсоуловское тело сидит за те же сто с копейками баксов.
А ведь резины их лепят, значит, их затраты БОЛЬШЕ чем затраты бутлегеров... которые просто снимают формы и штампуют....не будет говорить о качестве этих штампов...поясните, пожалуйста, этот момент.

URL
2011-01-08 в 14:59 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
.HerrZog. ага, затравят 20 раз. Откуда у Китая бюджет берется в таком случае, интересно.
В принципе, это все оффтоп. Важно, что они может и порываются, да только первый оставшийся без куклы и денег, или с куклой известного качества их подуспокоит. Точнее, вызовет новый вал истерик и холиваров "какие все плохие, и как их обманули, и это точно правительство виновато, а не мы такие дураки краденое покупаем". Ну, пусть себе, кто виноват, что наше хобби как магнитом влечет соответствующий контингент?

2011-01-08 в 15:04 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость - то есть, Вам абсолютно нормален факт того что Вы купите заведомо не родную дорогую игрушку задёшево? Волнует только то, чтоб не воняло, а что это будет заведомое "не то" - это пофиг? Главное чтоб дёшево? Блин, это не еда и не лекарство, это ПРЕДМЕТ РОСКОШИ. Имеет вообще смысл связываться с заведомым палевом? Или Вы из тех, кто "жить не может без кукол", вот прямо сейчас ляжет и умрёт?
Окей. А если Вам эта игрушка надоест - Вы её на помойку отнесёте, или попробуете продать как "оригинал", Меня больше всего волнует этот вопрос. Что я могу налететь на того, кто будет знать что продаёт, но попробует продать это заведомо другого качества вещь и по другой цене.

У резинсоула, к слову, экономия идёт на технической части как раз - пластик хреновый, и инженерное решение так себе. Они экономят на фотографе и фотошопе, хорошем скульпторе и хорошем пластике. Отсюда и цена.

2011-01-08 в 15:15 

www.dollparty.ru
Гость Резинсоулов нет задачи продать хоть сколько-то и свалить когда придут руки заламывать. Они делают сами и им не нужна вот прямо сейчас прибыль тройником. К тому же вы сами можете сравнить качество литья резинсоулов и волкс на каой-нить пати. Разница огромнейшая. Удешевление производства с пустого места не растет

2011-01-08 в 15:17 

Бутлегерам вообще не нужен ни скульптор, ни фотограф, ни новые инженерные решения.....снимай формы и лей себе. Вообще нет этих затрат, почему должно быть дорого-то? Тогда, по идее, бутлеги должны быть ЕЩЕ дешевле, нет?))))

И да, меня не волнует моральная сторона вопроса, поскольку я не собираюсь ничего оттуда покупать)))
Мне конкретно не понятно одно - почему при минимальнейших затратах по сравнению с другими китайскими фирмами в том же ценовом диапазоне эти товарищи должны лить из технического полиуретана?

А по поводу беспокойства коллекционеров - вы утверждаете что качество ужасное, каверны, дыры и вообще формы сняты так, что нос у Чалко на сторону, блестит, да и цвет вообще другой..а, и шарниры крошатся в порошок.....ну если вы коллекционер, то вы ЯВНО не купите такое, ведь правда?
Покупая с рук, етественно, вроде бы проверить ЧТО ты покупаешь? Хотя бы визуально.
Ведь чтобы бутлег приняли за оригинал, нужна гора фотошопа. При осмотре куклы вживую, с фотошопом будут проблемы, нет?

URL
2011-01-08 в 15:21 

www.dollparty.ru
Гость я что-то не понимаю, вы из любви к искусству защищаете воров? Это знаете так странно...

2011-01-08 в 15:21 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость - если не собираетесь покупать - почему от Гостя? =))
А если покупатель в другом городе, и нужна пересылка? Если покупатель новичок?

2011-01-08 в 15:29 

В другом городе, новичок и бла-бла-бла... попросите посмотреть опытного человека, не думаю, что кто-то откажет))
К тому же, учитывая вероятность того, что это мошенничество и никто никогда от этих контор не получит... я просто не вижу повода для истерии, увы.

URL
2011-01-08 в 15:37 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость - если всё так хорошо - почему из-под гостя? =)
Напишет Вам незнакомый человек из Усть-Урюпинска на клабе - я покупаю куклу в Вашем городе, не могли бы Вы встретиться и посмотреть, не бутлег ли это? Вы честно скажете "нет проблем!" и полетите смотреть, бросив все дела?

Почему просто не запретить бутлеги и подобные объявления, а создавать проблемы всему сообществу? Вторичка сума и волкса теперь будут в паранойе, потому что можно заплатить денег и получить кусок китайского пластика "ой, у него металлическая нашлёпка с затылка потерялась, так и было / я купила это с ДоА/в сплите, мне не дали сертификат". Все посочувствуют, и этим всё кончится. Меня это не устраивает.

2011-01-08 в 15:38 

Ребят, вы такой бред тут развели...
1) Токсичность - вы меня простите, но что-то я сомневаюсь, что основная часть здесь орущих о токсичности, не покупает ничего из того же самого дешевого полиуретана... Пластики, краски, пластмассы - сеейчас такое колличество товаров, что у большинства из нас в доме что-то такое да имеется.
Извините, но не из кислоты их льют, чтобы руки отваливались)))
Да, не спорю, пожелтеть-облезть некачественный продукт всегда может.
Так на то у человека и голова, чтобы думать и, прежде чем заказать, тысячу раз узнать и проверить.
Если у меня нет лишних 10 тысяч, так я и не буду их тратить на дешевку. Но не по причине того, что она подделка или еще что-то, а ИМЕННО по причине того, что а) я не вижу там промок (они есть, но, например, Сумовские куклы - одна две фотки подделок, а в остальных лотах - оригинальные), соответственно я даже на глаз не могу увидеть, насколько они близки к оригиналу и б) потому что я впринципе не совсем понимаю зацикленности на конкретной кукле конкретной фирмы... Хочется тебе Сум, так копи на Сум. Если НАСТОЛЬКО принципиальна модель, то нафига, простите, ее заменять подделкой? А если нет, так тем более. Если человек может запросто выкинуть 10 тысяч, то это его личное дело. Значит его все устраивает. Значит он и следующие может выкинуть, если результат будет не тем, которого он ждет)
Суть не в том, кто сделал куклу, суть в том, что эта кукла может отличаться от ожидаемого (хотя на фото они похожи, но качество явно уступает)
Перестаньте вы уже считать чужие деньги и устанавливать свои правила! Вы не боги! Человек волен покупать то, что он хочет и там, где ему удобно. И как раз ВЫ не имеете права ему указывать.
Предупредить - да, но предупредить исходя из конкретных фактов, а не голословного "а я слышал/а от подруги знакомого" или "по любому мы все умрем от токсинов"
Вполне логично, что реплика будет хуже оригинала.

А что касаемо клаба - вполне понимаю
Это крупный ресурс, где нормально защищать права производителей БЖД, как минимум потому, что на этом ресурсе выкладывают фотографии фирменных вещей с брендовым логотипом, а это, впринципе-то, реклама... Да и просто из этических соображений, ибо, повторюсь, ресурс крупный и ответственность определенная должна быть.

Но, простите, ваш бред на тему "купишь - загрызем"...
Если человек покупает куклу для себя, выкладывает ее фото в ЛИЧНОМ блоге, а не на клабе - это его ЛИЧНОЕ дело! И никто не волен его за это осуждать.

Простите, но качество куклы и правила клаба - одно, а вот покупка кем-то куклы - другое.
И просто сказать "ты не прав, но дело твое" - это нормально, если вам так важно, а вот поливать человека грязью...

Добрее надо быть.
Терпимее.
И умнее.
А еще, господа, хватит корчить из себя элиту уже? Я сейчас, конечно, не про всех далеко тут отписавшихся. Уже честно, достало читать этот бред и выяснение отношений.
В этой теме (сейчас меня тут, видимо, убивать будут))) не хватает только одушевителей, чтоб сказали что у подделок нет души и их кукол оскорбляет просмотр фотографий реплик)))

PS: Кстати про Китай...
Вы не будьте так категоричны ко всем китайцам) Если кто не помнит, в Китае тоже есть БЖД фирмы, причем очень неплохие)

URL
2011-01-08 в 15:50 

.HerrZog. ой, вот Бога ради, только не надо путать понятия)))
Предмет роскоши - это старинные золотые часы, картина Ван Гога в оригинале, золотой унитаз в конце концов, если приравнять роскошь к "шоб богато было")))
БЖД - это в лучшем случае любимая кукла, ценная для кого-то вещь, приятная игрушка с определенным набором характеристик. Это стоящая, хорошая, в какой-то мере, душевная кукла, с определенной, может быть, энергетикой, ибо отливается все таки вручную итп, но уж никак не предмет роскоши)
В России уровень зарплаты несколько иной) Для других купить БЖД не настолько проблематично, так что они не воспринимают их как нечто нереально дорогое)

А у нас, часто, к сожалению, это как раз предмет понтов))) Типа смотрите какая у меня куколка за 30 штук! Смотрите и завидуйте - вы на нее в жизни не накопите)
И вот это как раз грустно.
Что БЖД воспринимают не как красивый предмет искусства и чужих трудов (это, все таки ближе к истине, думаю), а именно как способ выпендриться своими доходами... И часто, даже не собственными, а родительскими.

А вот насчет качества, в том числе и перепродажи - это полностью согласна. Но, опять же, я так думаю, что при такой стоимости человек сотню раз все проверит и перепроверит, прежде чем отдавать деньги чужому человеку за, по-сути, фотографии (если нет возможности увидеть вживую)

URL
2011-01-08 в 15:54 

.Radu.
Средоточье вреда и порока(с) Да, это я. Я всегда с тобой (с)МКПН
Я тут читал-читал всё это....и хочу рассказать вам, дамы, историю о бутлегерстве.
Аз есмь представитель Angell Studio в России и слегка знаю, о чем говорю...
Энное время назад, стремительно близящееся годам к трем, лились Ангеллы на одной фабрике, делали тогда скинтоны под названием баттер, пинк, ясинт, вайт и сан-таннед....качество их материала было сказочным, мой почти трехлетний ТОНИРОВАННЫЙ Гэвин имеет отливку ТАКОГО качества, что сум и многие корейские компании и рядом не стояли...не лежали и не бежали.
Потом внезапно исчез ясинт, скинтоны переименовались, материал сменился..стал не то, что хуже, хуже они себе не позволяют, но явно - другим.
На вопросы - ребята, что случилось. Ангеллы ответили, что случился караул и фабрика, где они лились, сняла копии ВСЕХ базовых молдов и начала продавать их на Таобао по цене два раза к оригиналу.
Заметьте, это ТА ЖЕ ФАБРИКА, те же молды... тот же материал. Это бутлег, вообще не отличимый от фирмы... если не считать того, что у них нет сертификата.
Ангеллам пришлось менять фабрику, пришлось немного изменить все свои молды, чтобы как-то начать отличаться от собственных бутлегов.
Это вам не воровство у сума лимиток, за которые сум уже ничего не может получить. Это прямой удар по экономическому благосостоянию фирмы...но КАЧЕСТВО этой подлости - идеальное.
Тем она куда страшнее токсичных, крошащихся бутлегов, ибо не отличимо(((

О моральном вопросе в данном случае имею сказать одно - покупайте оригиналы, Ангеллы это заслужили.
Всем спасибо)

2011-01-08 в 16:05 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Гость - то, что не является предметом необходимости, называется "роскошь" или, хорошо, "излишества". Стало лучше? Многие громко жалуются - я не могу купить куклу за два килобакса. Следовательно, дорого. Вообще, в хобби не так много людей, которые достают деньги на куклу из карманных расходов, обычно копят, часто долго.
Никто конечно никого не убъёт за фото бутлега в личном блоге, просто за факт владения. Я ещё раз акцентирую - ПРОБЛЕМА появится если человек попытается бутлег продать в цену оригинала. В десятый чтоли раз говорю. Мне пофиг кто себе купит бутлег, даже тех кукол которые у меня родные сидят, пока человек не говорит что у него оригинал и не продаёт его за деньги, которых стоит оригинал. Но никто же не говорит - мой хаски/амбер/лукас подделка, наиграюсь - подарю Легенд на опыты или отнесу на помойку. Задача - купить "как родное" со всем причитающимся пафосом, но задёшево. "Я так зафотошоплю, что никто не опознает" - вот где проблема. Выдача за оригинал.
2Uncie Radu - мда..

2011-01-08 в 16:11 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
Гостю который про то, что мы зажравшаяся элита.

Во-первых, никто Китай тут не обижал. У меня столько друзей-китайцев, что мне и в голову не придет их всех ворами называть. И как сказала уважаемая Uncie Radu - они и сами зачастую жертвы гнусных обстоятельств. В конце концов, китайскому заводу реально проще спереть форму, которая у него есть, чем сумкиных лицом в гипс макать - это ж надо сперва хоть на одну Амбер потратиться. Можете поверить, что если бы нашелся бутлегер в родных палестинах, его б загрызли еще на подлете под соусом "все у нас ворье, чего удивляться", и размер скандала тогда вообще трудно было бы описать.
Факты от этого не меняются - большинство бутлегов льются в Китае. Можно рыдать на тему, что трудно прожить на 200 жмб в месяц, но это вообще не повод покупать краденое.
Во-вторых, никто тут не выпендривается. Вы, похоже, просто не понимаете, что мы как сообщество не хотим, чтобы нас мешали с грязью за то, что кто-то перепродает ворованное. Вот я пишу ДоДам, мы с ними общаемся по поводу нашего ДоД-клуба, а они мне бац - Катюша, да у вас там краденых дуканов перепродают! И не только корейских фирм это касается, честные китайские тоже не в восторге, что их обворовывают соотечественники.

2011-01-08 в 16:15 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
К вопросу о том, как прекрасен пластик бутлегов. Пишет мастер, имевший дело:

Пишет afa187:
08.01.2011 в 15:54


Suhmat Ни у одной из фирм нет фотографий продукции - все до единой фотографии чужие фото из сети. Естественно. Но не потому что "не приедут" а потому что качество продукции даже на фотографиях часто не замаскировать. Хотя кидалово тоже не исключено. Но нарваться на "адский полиуретанчик" шансы больше.
Где-то с пол годика назад одна моя знакомая случайно купила бутлег на injapan. Она не совсем в теме, повелась на "относительно недорого". Я, каюсь, взяла парня на "постобработку" - там была беда с шарнирной системой, еще хлеще чем то что ты на фотках показывала (слежу, кстати, на фликре, и офигеваю 0_0) - шарнироприемники все запузыренные, тонкостенные, все крошится, вообще отливка такого качества что протокастный "гараж кит" - верх совершенства, литники, кстати не полностью убраны были, черепная крышка не садилась, полный букет, короче. Работать то я с ним начала, хватило меня, правда, на 20 минут, вернула ей и деньги и куклу. У меня полумаска триэмовская, я ее натянула, начала пузыри в "несущих конструкциях" вскрывать, чтобы эпоксидкой потом промазать как следует, и литники стачивать. В какой-то момент начало жечь глаза, потом пошли пятна на лице, кожу тоже жечь начало, будто под ней муравьи табунами носятся, ну и вишенкой на тортике стал отек нёба и удушье. Материал пи.датый оказался... еле откочали нах. Куклу она потом на помойку снесла из-за того что запах химический сильный скапливаться начал и у хозяйки "хронический насморк" и головные боли образовались. Могу сказать, что ей повезло - рано проступило, критично отравиться не успела.

URL комментария

2011-01-08 в 16:36 

.HerrZog. я о том и говорю, что грустно, что куклу воспринимают как предмет понтов. Поэтому и гонятся за репликами дорогих моделей, вместо того, чтобы накопить на более дешевую, но качественную.
Просто изначально вопрос был поставлен так, что кто купить - тому "смерть", опять же, не лично вами, другими пользователями.
Совет не покупать, ибо некачественно - это одно, а вот наезд и угрозы бана - это другое.
И да, тема вторички - это тоже огромная проблема.

.HerrZog. Bianca Neve И про элиту - я написала, что я далеко не о всех говорю. Извините, если обидела, это уж точно не к вам относилось.

Понимаете в чем проблема, половина людей, которым хочется купить эту подделку - просто покупают для понта, чтобы был ИМЕННО Сум, а не Резинсоул, чтобы можно было выпендриваться, что у них крутая кукла за 30, а не за 10, например.

Вторая половина просто боится покупать дешевые фирмы, тк в среде БЖДшников существует такая традиция негативно относится к владельцам дешевых молдов. Постоянные упреки в том, что человек покупает более дешевое, что относится к кукле не так, как подобает относится к божеству...Благо, не все такие и все же адекватного отношения больше.
И вот как раз те, кто таким образом проявляет себя - они и корчат из себя элиту.
Но ведь часто человек, который хочет купить такую куклу даже не задумывается, что цена и фирма (я имею ввиду сейчас именно производителей оригинальных моделей) играют такую роль в нашем "обществе". Он просто хочет куклу, потому что она ему нравится.

Если бы среда БЖДшников не была таким террариумом со змеями, в котором хоть и попадаются адекватные люди, но часто они-то как раз и незаметны, ибо ведут себя спокойно и адекватно, может быть и на фирмы все эти левые никто бы не велся... А тут еще наверняка срабатывает принцип "А мне пофиг, сделаю назло этим гадам"
Что ж делать, не у всех хватает ума поступать рационально и ответственно.

Сама могу сказать, что у меня есть одна единственная кукла, которая мне очень дорога.
И если бы не удачно сложившиеся обстоятельства и добрые люди - накопить сама я на нее не смогла бы.
Но тем не менее я прекрасно знаю, что я не купила бы реплику не по той причине, что они "обижают" производителей и воруют у них деньги (да, это так, но фирмы и на своих оригиналах хорошо зарабатывают), а именно потому, что я не вижу качества, я не верю в то, что они точно такие же как оригинал, я не вижу смысла покупать замену и да, я также как и вы считаю, что копия - это всегда не то.

Просто я считаю, что именно форма обращения часто не та. Стараясь объяснить то, почему не надо покупать реплики, люди проблему-то и не объясняют, а просто наезжают на тех, кто собирается их купить...

И да, я рада, что БЖД стоят дорого. Потому что это хоть немного, но сдерживает колличество тех, кто хочет купить эту куклу для понтов и дурацких экспериментов.

URL
2011-01-08 в 16:49 

Господа посредники, я тут чисто из любопытства.
И чисто из любопытства возник вопрос- откуда такая сумма выходит с доставкой? Тут уже писали об этом, но я всё же не понимаю.
На сайте к примеру кукла стоит 1080.00 元, один юань это 4,61 рубля. Значит кукла в рублях с округлением= 5000.
А вы в контаке продаете кукол по 14000. ОТКУДА такие цены?

URL
2011-01-08 в 16:52 

www.dollparty.ru
Гость нету ни каких реплик и наездов нету. Людям сразу говорят - ты скупщик краденого мы тебя в свою компанию не пустим. Просто и доходчиво.

Понимаете в чем проблема, половина людей, которым хочется купить эту подделку - просто покупают для понта, чтобы был ИМЕННО Сум, а не Резинсоул, чтобы можно было выпендриваться, что у них крутая кукла за 30, а не за 10, например.

Нигде вроде не было написано - "вы быдло вы покупаете Китайских кукол" У меня дома Домуйская Ида и по качеству она впереди многих корейских фирм. Хотя цена ее была в урожайный год - 200баксов.

Здесь говорят о том чтобы не покупали поделок. В темах бутлегов завсегда приводят варианты Китайских кукол от производителя. НЕ КОПИЙ, а оригинальных кукол. Понты в массе кидают все таки от образа куклы - одежды, мэйкапа и т.д., а не от того какая она лимитка.

2011-01-08 в 16:59 

Suhmat хорошо когда так, но тот же резинсоул и бобоби постоянно поливают грязью. Хотя не так все у них плохо, как у вот этих левых производителей)
В том-то и дело, что из-за отдельных личностей, которых, к сожалению, все больше, люди и боятся БЖД сообщества.

И проблема-то не в том, что подделки продают, а в том, что покупают их люди, которым либо пофигу что покупать вообще, либо ума не хватает (в силу, может быть, возраста) что подделка = плохое качество.

URL
2011-01-08 в 17:05 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
Знаете, у меня неприятное чувство, что это давно уже "антиполивание грязью". Приходит владелец резинсоул, ложится на жертвенник со стонами "вот вы все тут мерзкая элита дети миллионеров, а у меня (надрыв) бюджетная (больше надрыва) кукла!!! (слезы в голосе) Пинайте меня, пинайте!!!" Извиняюсь, если я не права.

2011-01-08 в 17:05 

afa187
Директор Апокалипсиса.
Гость с тех пор как резинсоул начали нормально (а не как обычно - фломастерами) красить, никто его не поливает, устаревшая у вас информация, к сожалению. "Поливают", как Вы изволили выразиться, откровенно изуродованных кукол (вернее их хозяев), хотя теперь народ как-то больше мимо проходит. Да, чтобы меня опять не потыкали носом в моих, у меня есть Резинсоул. И доллзон. И купленный в свое время за бесценок дриминг-долл.
Я чаще сталкиваюсь с тем, что человек сам себе внушает, что если у него резинсоул - его заплюют. И не высовывается. А потом начинает дерьмом поливать без разбора. Так вот - глупость несусветная. Хорошо сделанная кукла это всегда хорошо сделанная кукла. Вон, в "чудеса мейк-апа" зайдите. Посмотрите, как там у народа от хорошо сделанного резинсоула челюсти в пол падают.

2011-01-08 в 17:08 

afa187
Директор Апокалипсиса.
Bianca Neve О-да-а-а. Я тоже такую тенденцию заметила. Такое чувство что они своих кукол априори дерьмом, по каким-то нам неведомым причинам, считают. Комплексы лечить надо. А не агрессивно кидаться грудью на амбразуру, которой, как той ложки - НЕТ.
Резинсоул - отличные куклы. И есть люди которые их отлично готовят. Остальное "в пользу бедных".

2011-01-08 в 17:23 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
Bianca Neve у меня не резинсоул) У меня Домуя, которую я через вас заказывала, кстати) Так что лично к вам - только положительные чувства, скажем так)
Я, наверное, слишком развернуто пишу)) Это моя вечная проблема...

Я о том, что происходит в сообществе.
Есть адекватные люди, покупающие кукол любой ценовой категории и с уважением относящиеся к другим.

Но постоянно появляются вот такие "любители понтов", поливающие грязью людей, которые стремяться найти то, что хочется, но подешевле - возникают холивары, что это качество не то, молд не крут и вы сами, гады такие, могли б и на Сум накопить (к примеру). Человек один пошлет, купит что хотел и будет себе общаться в кругу "своих", кому без разницы. Человек же второй впадет в уныние от невозможности "влиться в круги избранных" и будет искать варианты - собственно, вот эти самые подделки и найдет.
И если один, опять же, почитает-узнает и поймет, что подделка - это подделка и будет искать другой вариант, то второй купит либо от незнания-нехватки ума и нарвется на последствия, либо еще и купит назло, чтобы потом ходить и орать, что его угнетали, но он сделал всем назло и теперь у него клевая куколка, которую никто не отличит от оригинала.

И я больше чем уверена, что если бы все в сообществе общались нормально, не цепляя друг друга, не считая кто и сколько на куклу тратит, то и люди бы были добрее.
И нафиг никому не нужна была бы реплика Сума, потому что купили бы себе более дешевый вариант от другой фирмы.

Вся проблема в престиже. Это хорошо, когда человек самодостаточен, но ведь есть люди с какими-то комплексами, которым слово скажи, что выбранный молд не модный - они туту же побегут искать другой. Но кто-то найдет и купит, а у кого-то не хватит денег и он побежит куда - на левый сайт подделок.

Если ко всем производителям и молдам адекватное отношение, то и не возникнет мыслей у большинства покупать подделку, тк сама суть покупки задешево копии дорогого молда пропадет.
Человек будет стремиться купить куклу для себя, а не для того, чтобы хвалили крутой молд другие.

В какой-то мере я утрирую, но отчасти-то это огромная проблема. Новичкам трудно понять, когда на них сходу кидаются с обвинениями в пособничестве воровству, а они всего-то хотели сэкономить. Поэтому и сообщество БЖДшников так воспринимают...

2011-01-08 в 17:24 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
Собственно, думаю от гостя писать смысла-то нет)

2011-01-08 в 17:36 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
afa187 я резинсоул как пример привела) Именно потому, что многие его ругают и ругали.

И потом, господа, что ж вы все на свой счет-то принимаете?
Я никого конкретного не имею ввиду.
Я говорю о споре в целом и о его причине.
Со стороны мы часто не замечаем, как преподносим ту информацию, которая, казалось бы, должна помочь новичку или просто тому, кто не знает о последствиях.
А получается, что начиная с угроз, причина которых толком не объясняется, мы от себя людей и отпугиваем.

Я согласна со многими высказанными мыслями. С запретом на клабе - абсолютно, уже писала выше почему.
С тем что подделка всегда низкого качества - тоже.
С темой вторички - тоже.

Я не согласна с формулировкой причин Непокупки.
Потому что обвинять человека сразу в пособничестве как-то неправильно. Вы же не вырываете на улице сумочку LV у какой-нибудь девочки и не начинаете ей читать мораль? Так почему бы не разложить все вежливо по пунктам, вместо разборок?


Итогом-то будет одно - кому плевать на моральные принципы - все равно будут продавать этих кукол на вторичке и только посмеются. А вот те, кто может быть подумывает о покупке, но пока не уверен - либо купят назло "злым клабовцам" и, опять же получат все по полной программе, либо просто воспринимать будут нас же, как тиранов каких-то, которые только и знают, что критикуют.

Я просто уверена, что те, кто может осознать всю ситуацию - без угроз и пояснений не купят подделку, а те кто нет - собственно никто их не остановит)

2011-01-08 в 17:38 

Lantel
Поиграем?
Uncie Radu Огромное спасибо за рассказ! Очень поучительно и познавательно.

2011-01-08 в 17:57 

afa187
Директор Апокалипсиса.
~Mizuki-chan~ Ну вот не замечаю я что его ругают (есть внятные обсуждения о недостатках их шарниров, но чтобы "обсирали" конкретных кукол?). Дам "амбразурщиц" да, их вижу. Но чтобы куклу из-за того что она "резинсоул" (или любой другой бюджетной фирмы) гнобили как то не замечала... но, с другой стороны я и по клоакам особо не хожу. "Гнобить" могут только недалекие люди и обращать на них внимание не есть гуд.

Тема эта довольно стара и уже не единожды со всех сторон и ракурсов, начиная с моральной точки зрения, заканчивая некачественными отливками и материалами (при условии что не бутлежит завод, как в случае с Ангелами), все что можно было объяснить - давно уже объяснили. Но людей орущих "это ВЫ нам завидуете, потому что мы за 100 долларов получили то, что вы за полторы тысячи" меньше не становится. Что таким объяснять? Что отливка СД куклы из материала аля волкс в Корее по себестоимости материала в рублях стоит примерно 9-16 тысяч, в зависимости от скинтона и добавок типа УВ защиты? На эту сумму производитель, естественно, делает амортизационную "надбавку", что для бизнеса как бы нормально, есть брак, есть форс-мажоры, если этого не делать, контора накроется медным тазиком полностью лишившись прибыли. Давайте представим, что "надбавки" нет - 12 тысяч (в среднем) себестоимость МАТЕРИАЛА. Я зашла по ссылке. Куклу СД размера можно купить за 3500 без доставки. Вопрос: из какого г-на она сделана?
Тут меня уже цитировали, как я бутлег пилила...
Про ценники. Имею некоторое отношение к данному вопросу, ценовую политику и стоимость материала ТАМ знаю (здесь еще дороже, может только за материалы 20 тысяч и более перевалить). Есть конторы подороже, есть подешевле, материалы у всех разные, но у БЕЗОПАСНЫХ есть определенная "минимальная" планка. Литьевое производство - довольно дорогое удовольствие.

2011-01-08 в 18:09 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
afa187 я к тому и веду, что, допустим, вы - адекватный человек, а кто-то начинает холивары и поливания грязью без указания причин.
По-сути спор-то бессмысленный.
Если бы кто-то не огрызнулся сходу, а кто-то второй не начал защищать подделки - проблем бы не было.
А так получается, что все по сути правы, но конкретные примеры и доводы привели пара-тройка человек.
И вот как раз на орущих-то людей и начали все реагировать)
Расписали по пунктам в чем проблемы бутлегов - дальше ушли и отдыхаем, пусть себе решают что им лучше.
А все что-то доказать пытаются...
Я уже писала, что те, кто в состоянии понять мысль - они заслуживают обыкновенного объяснения проблемы (раз уж начали комментировать), а те, кто все равно купит-перепродаст - тут хоть на баррикады мы все пойдем - ничего никому не докажешь.

А вот судить тех, кто упорно хочет купить подделку для себя - это уже как-то странно по меньшей мере. Ибо вред человек если и причинит кому-то - так это себе. Да и то только в случае, если кукла действительно будет отлита из токсичного материала, а не просто из пластика какого-нибудь недорогого.

2011-01-08 в 18:14 

afa187
Директор Апокалипсиса.
~Mizuki-chan~ А у меня такое ощущение, что моя "адекватность" дает сбои... у себя в блоге я так спокойно разговаривать уже не могу ))))))))))

2011-01-08 в 18:20 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
afa187 ну со всеми бывает))) Я вот в споры обычно не вступаю))))
Зато у вас в блоге написаны золотые слова, касаемо темы - "Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи" (с)

К данному вопросу - это идеально, по-моему)

2011-01-08 в 18:26 

Fight for your reality!
Ибо вред человек если и причинит кому-то - так это себе. вообще-то он еще причинит вред мастеру, которого обокрал :)

Вообще-то все это разговор в никуда.
Есть люди, которые воруют. Что угодно воруют. И делают контрафакт. Хоть бы и кукол.
Есть люди, которые покупают ворованное. Кукол, компьютеры, музыку... И эти люди не переведутся. Дело тут не в стране или национальности. Просто такие люди есть. Иначе бы первые не воровали.
Таких людей - с их контрафактом - в приличное общество не пускают.
точка.

А в этом треде, если вспомнить, вообще-то все началось с возмущения что приличный магазин, с репутацией и с хорошими отзывами, вдруг решил стать скупщиком краденого.
Потому что "есть спрос".

Стоило бы ограничиться обсуждением - нафига этому магазину так мараться?

А не вдаваться в длительные дискуссии при том, что все участники разговора подтверждают что покупать ворованное - плохо :)

2011-01-08 в 18:41 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
gennybes согласна, за исключением пары поправок)
вообще-то он еще причинит вред мастеру, которого обокрал да, это так, но я больше чем уверена, что фирмы выпускающие БЖД все же не теряют настолько огромные суммы, что они больше их прибыли с прямых поставок (история с Эйнджел Студио - это да, но там масштабнее было) Думаю большинство покупает все же оригинал. Для мастера это скорее моральный ущерб, чем финансовый. Хотя это никого не оправдывает) И фирму тут обокрал не покупатель, а производитель подделки. И покупатель скорее такая же обманутая жертва. А вы тут накинулись на всех, как будто это купивший крал формы.

Таких людей - с их контрафактом - в приличное общество не пускают.
точка.
Нелецинзионная система на компьютере, всякие там сумочки LV, купленные на рынке, хранение МП3 и скачанных с торрентов видео - этих людей тоже в общество не пускают? А ведь многие даже не задумываются о бренде.
Тут вопрос в терпимости. И конкретике общества.
Если человек купил, потому что очень хотел и его устраивает токсичность итп - это одно, пусть себе живет, его проблемы... А вот если он выставляет это как оригинал, тем более продает как оригинал - это уже преступление.
Никто не будет выгонять коллекционера редких монет за наличие дома подделки, если он не выставляет ее как оригинал. Лежит она и пусть себе лежит. Вот радует его эта некачественная модель)
А гнобить за один факт наличия... Не понимать - да, осуждать в вежливой форме - может быть, в пределах разумного. Но, простите, делать его изгоем...

Что касаемо посредников - полностью согласна. Но чему все удивляются-то не пойму? Это для нас БЖД - нечто прекрасное и любимое, а для них - способ получения денег. И да, есть такие люди, для которых все средства хороши. Неприятно. Но это уже вопрос порядочности посредников, а не покупателей глупых.

2011-01-08 в 18:50 

afa187
Директор Апокалипсиса.
~Mizuki-chan~ Ну не могу, ну вымораживает просто, ладно, мораль у каждого своя, кто-то по молодости не понимает, у кого-то принципы жизненные такие... но черт возьми, здоровье то не казенное. И ведь не понимают, и не хотят понимать. Я сегодня получила несколько умылов на тему "а ты мне обоснуй!", а ты ДОКАЖИ что токсично!
Ладно, покупатель может быть "не в теме", не все тут химики и цены знают. Но о чем думают люди типа топикстартера, предлагающие посредничество в покупке заведомо опасных вещей? Не всем "повезет" заводской бутлег приобрести, с которым, пусть и попрут, если спалят, но который хотябы безопасен...

2011-01-08 в 18:55 

Fight for your reality!
~Mizuki-chan~ не соглашусь с поправками :)

1. Вы же сами не любите, когда считают чужие деньги, отчего считаете деньги мастеров? Вы точно знаете сколько теряет конкретная компания за конкретный период времени? Нет. Давайте просто не будем говорить про этот пункт, а то опять будет длинная и уводящая в сторону дискуссия. Ладно? :) Я не хочу вас обидеть, правда.

2. Приличное общество.
В приличное общество автомобилистов владельца поддельной сумочки пустят, а вот поддельных запчастей... не думаю. Владелец ворованной куклы может придти с ней к коллекционеру монет, но на пати его не пустят :)

3. Вот в том и суть. Магазин показал себя как непорядочный посредник, самим фактом предложения быть помощником в скупке краденного.

А мы тут токсичность и резинсоул бедный обсуждаем магазину на радость. И как-то потерялась суть разговора...

Я читала все ваши посты. Это все умные и взвешенные вещи. Единственный перекос - словно вас когда-то обидели и "запинали". Никто "глупого" покупателя, который не знал о том, что покупает ворованное не будет пинать или преследовать. Ему посочувствуют. Быть может, даже помогут искать справедливости, поддержат морально. Но на пати, в фотосессии и на сообщества его с подделкой не пустят. Закон есть закон.

2011-01-08 в 18:58 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
afa187 так вопрос здоровья - это да. Но, опять же, виноват в этом а) продавец, б) посредник, а покупатель в первую очередь должен узнать, почитать и сотню раз перепроверить, прежде чем покупать заведомо некачественный продукт. А всех идиотов не переправишь - всегда найдутся те, кто будет делать назло, себе же в том числе. Неужели вам так хочется их воспитывать? Дурак пока на грабли не напорется - наступать на них не перестанет.
Смешно то, что основой-то разговора была не токсичность. Больше всего доводов приводится как раз в пользу "вы обманули оригинальную фирму", про токсичность тут несколько человек пишут-объясняют. А именно тема "обоснуй" как раз у вас в посте и появилась - нормальные, правильные выводы и конкретные примеры. Остальные (большинство) орут про таксичность по-принципу "ИМХО"
Отсюда и непонимание. Отсюда и агрессия)
Собственно в том и особенность интернетных споров - никто не хочет среди текста видеть суть.

2011-01-08 в 19:07 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
gennybes вы все правильно говорите) Поправки были именно касаемо совсем уж фанатичного отношения к подделкам и оригиналу. И касались они скорее тех постов, когда писалось о том, что кроме клаба и пати человеку вообще доступ к БЖД сообществу закрыт. Причем именно за ПОКУПКУ куклы, а не за то, что он ее где-то выставляет. Я думаю что если она у него дома сидит, а ходит он с брендом, то фиг бы с ним, его проблема - это не причина его выгонять и банить.
Посредник - это вообще не вопрос. Это очень непорядочно, особенно в том виде, как это объявление подается.
А продавец у которого крадут - ну я думаю на то они и крупные фирмы, чтобы заниматься юридическими вопросами плагиата) Тут уж самая меньшая проблема, которая должна нас касаться.
Другой вопрос, что если качественная подделка и отличить нельзя...
Но, как уже выше говорилось - подделка она на то и подделка, что видны косяки)

А меня никто не обижал, что вы)
Просто часто наблюдаю, что ситуация получается такая, что один не знал и сдуру сделал, на него кто-то неадекватный накинулся, а остальные - все нормальные, умные люди, вместо того, чтобы поддержать и объяснить, начинают читать мораль)
Наверное это уже просто рефлекторно)) Наверное мы, может быть и я, уже просто привыкли к агрессии, и ждем тычков))

2011-01-08 в 19:08 

afa187
Директор Апокалипсиса.
~Mizuki-chan~ Скажу честно, для меня ПЕРВООЧЕРЕДНЫМ как раз таки является воровство интеллектуальной собственности, но так как не внемлют, приходится о бонусах в виде токсичности рассказывать...

2011-01-08 в 19:14 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
afa187 просто мне кажется глупость покупателя-то как раз в отношении к его здоровью заключается) Он не ворует - его обманывают в первую очередь, ибо обещают КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт. А у него ума не хватило сотню раз уточнить и найти информацию.
А воровство - это неприятно и отвратительно. Но почему в данной дискуссии все защищают крупные фирмы, где наверняка и юристы и адвокаты имеются - мне непонятно... А в фирмах не дети малые работают, они и сами за себя постоять могут.
В конце концов логичнее им написать, что, дескать, обратите внимание - вашу идею украли и продают.
Пострадает от некорректных посредников в первую очередь купивший подделку.

2011-01-08 в 19:15 

Тич - это две мужественности на ножках. Или даже три, зависит от ракурса. (с)Ginhige
Я вот тут подумала, ну появиться этот контрафакт и будет он более-менее приемлемого качества. То есть в руках не рассыпается, пятнами пока не пошёл, отлит относительно прилично, всё ок. Порадовался человек покупке, сам всё пошкурил, перетянул и решил сделать этому чуду мейк, блашин, модификацию, неведомую хрень.
Возьмётся ли мастер за такую работу? Как на материал ложатся краски непонятно, как на нём клир лежит, то же не ясно. Сверлить его токсично, да и к тому же, вдруг в ухе дырку сверлить начнёшь, а вся голова трещинами пойдёт? Что к нему долепливать... А держаться то будет?
Да и вообще, возьмётся ли хоть один мастер за это? На мейк и прочее спрос большой и очереди всегда...

2011-01-08 в 19:19 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
Draiko-san, тут тоже не предугадаешь. Видела я такие по качеству фирменные головы, что уж лучше за бутлег взяться... Так что, имхо, это уже не совсем к теме.

2011-01-08 в 19:53 

Kisyabric
Тут уже до меня много чего сказали, но на всякий случай повторю, что подделки запрещены и на клабе и в сообществе. Каждый сам для себя решает, хочет ли он подвергаться опасности из-за токсичности или проверять свои нервы на прочность из-за неприезда оплаченной куклы. Подделку в любом случае вычислят знатоки. Так что...если хотите быть отрезаны от общения с любителями кукол на клабе или в дайрях, продолжайте интересоваться, покупать и распространять подделки.

2011-01-08 в 20:36 

Almond Marzipan
Если вас во мне что-то смущает, не нужно сообщать мне об этом...Попробуйте пережить это самостоятельно. (с)
Suhmat мукла и милимки льются из того полеуретана, что корейцы и тд называеют френчем.
Они используют довольно дорогой материал фирмы Seesley (пишу по памяти, могу ошибиться в написание)

а еще есть девушка Лиза, которая льет полиуретан www.kcdoll.ru/

2011-01-08 в 21:10 

Kisyabric
afa187 :friend:
Совершенно верно. Не знаю как ещЁ можно объяснить, что бутлег - это плохо...

Услышала, что я рекламирую бутлеги. Спешу расстроить тех, кто распространяет этот слух. Не рекламирую :) Более того, владею оригиналами, которые часто подделывают, а подделками даже не интересуюсь. Это из серии: "лучше быть одной, чем с кем попало". Лучше буду любоваться дорогой и желанной, но недоступной куклой у других владельцев, чем куплю дешЁвую подделку.

2011-01-08 в 22:41 

Lin Florian
Выигравший никогда не скажет, что это всего лишь игра
Я не защищаю производство реплик. Но давайте тогда и за покупку сумовского вампера, который косит под Ди будем банить и гнобить? Нет? Ведь это тоже плагиат. Или они его с разрешения выпустили? Если так, то я извиняюсь за оффтоп.

2011-01-08 в 23:01 

www.dollparty.ru
Ming Shu они сами слепили куклу похожую на, а бутлегов тупо копируют методом снятия форм. Разницу чувствуете?

2011-01-08 в 23:03 

Lin Florian
Выигравший никогда не скажет, что это всего лишь игра
Suhmat Они зарабатывают на плагиате. Но разницу я чувствую.

2011-01-08 в 23:08 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
Suhmat я хочу заметить, что воровством является и то и другое.
Просто в случае бутлегов - это наглое воровство уже готовых форм и отливка с них кукол, а во втором случае - это называется словом плагиат) И также является кражей интеллектуальной собственности. Только тут доказать еще надо, что образ куклы и правда стащили и сходство никому не "приглючилось"

Обсуждаемые здесь хотя бы авторства себе не приписывают))
Не подумайте, что я их защищаю.

2011-01-08 в 23:10 

Аттали
а вот мне интересно просто. так много людей хотят себе заказать бутлегов (я тоже интересовалась этой темой, но забросила, т.к. у меня дома сидят 3 куклы от китайцев, от фирм. плюс есть еще одна бжд-хотелка и один заказ висящий, так что бутлег мне теперь даже из интереса не нужен, места мало.)
так вот. Так много людей хотят заказать себе бутлегов и заказывают, вестимо. А есть вообще их фотографии в домашних условиях? Я видела только одну девочку, и она не показалась мне страшной или некачественной. Я не касаюсь моральной стороны, но мне интересно посмотреть на них и сравнить с оригиналом. Может, есть у кого-нибудь фотки не оригинальных кукол?) или фото бутлегов с тем самым отвратительным литьем? мне интересно увидеть, доводит ли их кто-то до красоты бжд-кукол от фирм? ведь есть хозяева, которые не против купить бутлег.
не надо на меня ругаться только Х)

2011-01-08 в 23:22 

www.dollparty.ru
~Mizuki-chan~ Обсуждаемые здесь хотя бы авторства себе не приписывают))

А промки сум, волкс и ДОД это не приписывание себе авторства?

2011-01-08 в 23:30 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
Suhmat это приписывание себе репутации "вы получите точно такое же, но дешевле". Они не позиционируют свою продукцию как придуманную ими. Ведь там не идет речь о том, что это НЕ копия.

Я просто уточняю, что плагиат - это тоже воровство)
И если рассматривать именно ту часть, где показан внешний вид (не учитывая обстоятельства качества материала и того, откуда брались формы), то разницы особой нет.
Тем более что иногда копии бренда делаются по лицензии (но это не в случае нашем, естественно) и никто это воровством не называет.

Другой вопрос, что если в случае с фирменной куклой украден только труд автора, то в случае с бутлегами - кроме того, что они сами не лепят образ (хотя тут тоже еще вопрос, может также и сдувают, при умении лепить, портретное сходство вполне реально сделать), так тут еще стоит вопрос качества и безопасности.

2011-01-08 в 23:32 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Тем более что иногда копии бренда делаются по лицензии (но это не в случае нашем, естественно) и никто это воровством не называет.
Насколько я знаю это называется франшиза.

2011-01-08 в 23:32 

Kisyabric
не знаю, что тут обсуждать, но уже выловили одного посредника из этой компании на клабе. Не думаю, что этот человек сможет продолжать свою бурную деятельность на форуме.

Покупать и держать подделку у себя под одеялом никто не запрещает. Но выставлять фотки подделки или говорить, что бутлег не хуже оригинала...моветон.
И уж тем более выдавать подделку за оригинал. Кто хочет травиться себя или рисковать своими деньгами - вперЁд! Никто не может вам этого запретить. Только не пытайтесь влиться в общество коллекционеров, не ходите на клаб с домашними фотками и не рекламируйте суррогат там, где это запрещено.

2011-01-08 в 23:35 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
Aoyagi Ritsuka наверное)

2011-01-08 в 23:56 

www.dollparty.ru
~Mizuki-chan~ это приписывание себе репутации "вы получите точно такое же, но дешевле". Они не позиционируют свою продукцию как придуманную ими. Ведь там не идет речь о том, что это НЕ копия.

вы знаете китайский?

2011-01-09 в 00:22 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
Suhmat я основываюсь на том, что пишут о них здесь) А пишут, что сайт продает КОПИИ фирменных кукол.
И потом, если это вторичка - одно, если другая фирма - вроде бы всем ясно, что когда выпускает куклу НЕ оригинальная фирма и продают ее НЕ с оф.сайта - то это подделка.
Естетсвенно, если они представляют своих кукол ИМЕННО как придуманных ими, тогда я вообще не вижу разницы кто и что украл, ибо в таком случае и Сум образ стащил и китайцы эти тоже самое сделали. Это плагиат в каждом случае.
Про остальные вопросы связанные с бутлегами я уже писала. Их вина, несомненно, больше)

Утверждать ничего насчет Сума не берусь, ибо не слишком хорошо помню их куклу. Видела, кажется и правда очень похож, но в детали не вникала. Суть здесь не в том, насколько много взято от другого образа, а в том, что изначально, то что взяли - придумано другими людьми.
В музыке плагиатом тоже считается не всегда целая мелодия. Насколько я знаю, если совпадает какая-то часть, определенной длительности - это уже кража.

2011-01-09 в 00:32 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2~Mizuki-chan~ - дампир от Сума похож на Ди однозначно и безвариантно, но деталей маловато для того, чтоб говорить "это точно он, совпадение полное!". С Рингдоллом недавно случай был - они сделали Грелля из Дигреймена, чтоли - прямо как есть, под тем же именем. И атата им прилетело втечение нескольких дней. А с Сумом - всем всё понятно, но не копия, поэтому разговоров больше - в заказе-то он 2 недели всего будет.
Сум не оправдываю, но в их случае это гораздо больше фанарт "по мотивам", чем у Рингдолла.

2011-01-09 в 00:55 

.HerrZog., не из Дигреймена, а из Курошитсуджи, но это не суть. Суть в том, что им таки не влетело, им фанаты сериала, из коего они сплагиатили персонажа, посоветовали всё-таки снять куклу с продажи, и они послушались во избежание проблем.

2011-01-09 в 00:59 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
.HerrZog. принцип кто наглее - тот и продуманнее)) Сум поменял детали, все всё поняли, но, видимо, качественно поменял)) Не нашли зацепок) Да и связываться с крупной фирмой, наверное, мало кому надо)

Но суть-то осталась одна и та же - на фанарте обычно денег не делают, иначе это уже не фанарт,а плагиат)

Хотя, конечно, если начать копать глубже - тут уже и принты продают, и значки с тем же фанартом скачанным из сети печатают)
Просто на мелочах-то много не заработаешь, а вот когда это уже в масштабах массового производства - это уже неприятно.

2011-01-09 в 01:09 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Ведь там не идет речь о том, что это НЕ копия.


гугл перевел обращение бутлеггеров к народу круче. "репродукция"

о как

2011-01-09 в 01:13 

~Mizuki-chan~
Et si c'etait la douleur qui fait chanter les oiseaux?
llsonya оооо... Как гордо и пафосно это звучит))
Ну я и говорю... Ведь кусок бумаги с фотографией Шишкина там - это тоже репродукция) Но ведь все понимают разницу между ним и оригиналом)

2011-01-09 в 02:13 

Аттали
хм. так у всех рассуждающих личностей вообще нет ни источников домашних фото, ни опыта держания в руках, ничего, я так понимаю? Оо

2011-01-09 в 03:02 

ArashiKishuu
В чаще леса вскрылся лось.
Аттали Именно так =))) Кроме Афы. Я вот все жду, когда же появяццо жуткофотки.

2011-01-09 в 04:47 

да, дайте фотки бутлегов! жуть же как интересно.

URL
2011-01-09 в 11:24 

Ket263
Vive la résistance!
Во сколько демагогии...
А всё на деле гораздо проще.
Есть русское слово "воровство".
Имхо, но обсуждать тут больше нечего.

Да, и фотки, пожалуйста. Фотки в студию.

2011-01-09 в 12:56 

Kisyabric
Ket263 , а авторы сообщения способствуют воровству и считают, что делают доброе дело. Не думаю, что в их понимании воровство - это плохо. Бесполезно тут взывать к логике или к совести. А фотки бутлегов уже не один раз в разных темах на дайри были показаны. За последний месяц даже. Их было достаточно для того, чтоб понять, что это откровенный брак, даже если не брать в расчёт токсичность материала.

2011-01-09 в 13:03 

А фотки бутлегов уже не один раз в разных темах на дайри были показаны. За последний месяц даже. Их было достаточно для того, чтоб понять, что это откровенный брак, даже если не брать в расчёт токсичность материала.
это всё отлично, но лично я ни одной не видел.
У кого сохранились фотографии или ссылки на онные, киньте плиз. Ну интересно же!
Даже тем, кто всё прекрасно понимает и бутлегов покупать не желает.

URL
2011-01-09 в 13:14 

Kisyabric
тему читали? На второй странице Suhmat приводила пример с картинками

2011-01-09 в 13:14 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Kisyabric и это все?

2011-01-09 в 13:19 

Kisyabric
нет, если сами поищите по темам о бутлегах, найдЁте. Извините, искать лень. А ЭТО просто совсем рядом, прям в этой же теме ;)

2011-01-09 в 13:22 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Kisyabric а эти темы на соо?

2011-01-09 в 13:31 

Kisyabric
да, были.

2011-01-09 в 13:32 

На сколько мне извесно это были фотографии первой (и последней) неудачной отливки кролика Lillycat у Dollfair.
Там был скандал и всё такое, ибо мастермодель Lillycat не вернули, кролик был отлит только в одном паршивом экземпляре и т.п.
И это мало относится к теме о бутлегах.
Ладно, это к делу не относится, буду искать другие фотки, спасибо.

URL
2011-01-09 в 13:38 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
ArashiKishuu купите бутлегг и покажите нам. делов то . мне вот тоже интересно. куклу конечно забанят, но ради такого дела...

вот смотрите . Хикару Генджи, "высокая версия имитации", как написано, 1999.00 китайских денег (то есть где то 300 долларов) плюс доставка, плюс процент таобао, плюс комиссия посредника ( которого за этот раз не забанят, поскольку с ведома клаба и ради благого дела эксперимента)
посмотрим все, что это такое, сравним -- волксы настоящие есть же
посмотрим один раз, конечно, больше вы эту куклу в сообществе показать не сможете :)))))
и выясним, как один конкретный этот бутлеггер делает своих кукол

по промо сложно ведь что то понять, у них оригиналы там:)

ну что, вы готовы послужить обществу?

2011-01-09 в 13:51 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
llsonya, шутки шутками - а я бы провернула этот номер на чем-нибудь совсем недорогом, типа тех же Гритов за 500 китайских денег. Получить, расчленить, проверить пару запчастей на прочность методом попила и простукивания, токсичность в какой-нибудь лаборатории...

2011-01-09 в 13:52 

Kisyabric
llsonya :friend:

люблю гостей-анонимусов! Это такие смелые-смелые люди, которые очень много знают, больше всех! Они так известны, что подписываться для них - моветон ))

2011-01-09 в 13:58 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
Kisyabric, а авторы сообщения способствуют воровству
я бы сказала - подстрекают. Имхо, но это в данной ситуации поточнее будет. В крайнем случае - провоцируют. Потому что - вон сколько сразу желающих гюльчатаев набежало, которые до этого о таком варианте "влиться в элиту" *спасибо за комплимэ, ага* возможно и не задумывались.

1. Если у фирмы-"копииста" нет лицензии на производство копий - это воровство. И плевать из какого материала сделано.
2. Топикстартер открыто предлагает помочь купить ворованное всем желающим за некоторое вознаграждение.
3. Топикстартер не дает при этом никаких гарантий качества и безопасности материала в случае "удачной" покупки.
4. Топикстартер не дает никаких гарантий и на случай нае... кидалова фирмой.
5. Накрутка, как я поняла, тоже взята с потолка далеко не 10% от предлагаемой на таобао цены.
Т.е., я правильно понимаю - лохи клиенты гарантированно отдают "посреднику" странную сумму денег, а им возможно что-то за них приедет? А возможно - "упс, извините, сами дураки. Фирма сбежала, а мы денег не возвращаем"? Хым... и у товарищей уже почти очередь? Забавно. Любители "халявных" понтов такие... любители =)

2011-01-09 в 14:06 

Kisyabric
Кена (Феарн-Руис) , именно так :) Уверена, волксы, сум и юноа и не знают, что их копируют :) А лохи клиенты сами себе дураки виноваты, посредник же не несЁт ответственности за фирмы с таобао. И всЁ так удачненько, посредники в шоколаде. Клиенты пожаловаться не могут, анонимно же сотрудничают. Бутлеги запрещены, клиенты информированы, а "элита" не пожалеет пострадавших в случае нае кидалова :)

2011-01-09 в 14:10 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Уверена, волксы, сум и юноа и не знают, что их копируют
Волксам написали письмо и они ответили, что не знали, но теперь знают.
.знают и продолжают ничего не делать.

2011-01-09 в 14:13 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Я тихо дурею с постановки вопроса смелыми Гостями - "Ну докажите же мне, что мне не стоит покупать бутлег! Ну покажите уже страшных фоток и экспертное заключение, что они реально кривые и воняют, мне только посмотреть, правда-правда. Потому и не представилась"
Мнения Афы - мало. Морально-этическая сторона вопроса меркнет пред возможностью прикупить "а может и не такого ужасного, а может и пришлют - недорого ведь, можно рискнуть" бутлега за недорого. А уж как рад посредник!

2011-01-09 в 14:13 

Kisyabric
Aoyagi Ritsuka не факт. Предыдущие фирмы с подделками оригиналов с того же таобао были изгнаны. После того, как аукциону стал известен их род деятельности :)

2011-01-09 в 14:14 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
.Хельга. а я уже думала.
но больше чем за бошку я платить не согласна. а это не показательно -- интересуют именно шарниры, там где большая вероятность слома плохого пластика. у той кривой отливки лиликетовской с мордой как раз более менее ( в отличие , например, от честных, но таких чудовищных равенов, ааааааааа видела распаковку уйм... такое приедет -- не отрыдаешься. маленькая контора, аха)

и останавливает тупое опасение. что ребятки возьмут денег и исчезнут. растворятся в китайской дали.

по поводу качества... на что можно стразу натолкнуться, можно посмотреть на примере честной, заводской отливки ордолловкого блю феникса.
кто не в курсе эпопеи, рассказываю.

первая партия вся ушла в брак, потому что головы оказались слишком тонкие веки, выламывавшиеся при попытке поставить глаза. (из них сделали версию с широко распахнутыми глазами, аха)

рене сменила материал ( на более дорогой видимо, потому что подорожала голова) , в новой партии из 10 кукол 3 или 4 кажется оказались со сколами.

рене честный человек. все эти бракованные бошки, сколы, выламывающиеся веки -- это ее родимые убытки. а куда денет все это бутлеггер? покупателю, естетсвенно. иначе у него голова не будет стоить 30 долларов:)

2011-01-09 в 14:14 

www.dollparty.ru
Кена (Феарн-Руис) отлично сказано. *снимаю шляпу*

2011-01-09 в 14:14 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Kisyabric а типо таобао сам ничего не знает?)

2011-01-09 в 14:16 

www.dollparty.ru
Aoyagi Ritsuka Это Спарта Китай.

2011-01-09 в 14:17 

Kisyabric
Aoyagi Ritsuka , а типо таобао - аукцион. И лотов у них типо так много, что всех не отследишь :)
Трудно отличить оригинал от подделки, если в этой области не разбираешься от слова совсем

2011-01-09 в 14:17 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
llsonya, я тут порылась и нашла контакты таобао посредников, которые вроде как компенсируют неотправку продавцом (хотя не факт, конечно). Грубо говоря, 4500 + все стоимость всех анализов и проб за точное знание уровня конкретных бутлегов. Вопрос - что это даст, кроме удовлетворения любопытства своего и всех окружающих.)

2011-01-09 в 14:17 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Suhmat и что раз Китай?) В Китае не так уж и плохо, древняя цивилизация, культура своя..)

2011-01-09 в 14:20 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
Kisyabric они уже опять появились.
с другой стороны. а что они могут сделать?
когда появился некий "официальный представитель" эдолон с практически неотлчимыми куклами и официальными промками, сами эдолоны орали на всех прекрестках и в сообществах, что ребята. это подделка, наши оф. представители вот, вот и вот . смогли ли они закрыть лавочку - -не знаю...
вот, интересно посмотреть, смог ли прикрыть лунгсоул лавочку своих бутлеггеров.

2011-01-09 в 14:20 

Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
Aoyagi Ritsuka Таобао- здоровенный китайский аукцион типа ибея.
Вы думаете, ибей знает, что на его территории нередко функционируют мошенники? Нет, конечно. Пока кто-то не просигналит им, они ни сном, ни духом. Больно объемы большие.

2011-01-09 в 14:20 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Kisyabric что то я у них одни куклы и узрел) Поверю вам.
.хотя, на мой взгляд, прежде чем что то добавлять (или разрешать добавлять) на свой сайт-аукцион, они должны проверять хотя бы что это за товары (и неплохо было бы фирму). Но эти все бутлег-конторы наверняка платят им процент с продаж, вот "честный" таобао и молчит, типо не видит ничего. Пока носом откровенно не ткнут.
.там не идиоты работают, это уж точно. они просто косят под идиотов..)

2011-01-09 в 14:23 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
silver.hakuei но ведь они должны как то контролировать деятельность, телодвижения на своем аукционе. Так же нельзя. Создали и все. Пусть процветает всякая шулупень. Ну пусть модеров больше нанимают, я не знаю, работников, которые бы проверяли бы все и тд. это уже их дела.
По идиотски как то.

2011-01-09 в 14:24 

Ket263
Vive la résistance!
Kisyabric, самое поганое, что народ, собственно, не против бутлегов. Лишь бы халяву урвать. А некоторые, судя по всему, еще и подзаработать на этом не прочь, перепродав лохам за оригиналы.

Можно попросить в личку ссылки на фото? Только на что-то еще, кроме зайки. А то я сижу с работой, и вообще ничего вокруг себя не вижу.

2011-01-09 в 14:25 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Можно попросить в личку ссылки на фото? Только на что-то еще, кроме зайки. А то я сижу с работой, и вообще ничего вокруг себя не вижу.
А можно и мне?

2011-01-09 в 14:25 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Aoyagi Ritsuka - "сам таобао" - это торговая площадка, предоставляющая движок. Сам он ничего не продаёт.
Зато с ебеем судился кажется чуть не Луи Вюитон, потому что на ебее продавались подделки баксов по 500, а ебей имеет с продаж процент. Но отследить кто там на просторах ебея/таобао что выложил - это, подозреваю, надо только этим сидеть и заниматься, плюс знать всё и вся о всевозможных товарах чтоб отслеживать контрафакт. Поэтому скорей всего они работают именно по жалобам от правообладателей. Но увы, мы не знаем китайского - а в какой мере они знают английский...

2011-01-09 в 14:27 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
.HerrZog. что, китайцы совсем не але в английском? оО

2011-01-09 в 14:29 

Kisyabric вот вам ссылочка в подтверждение слов анонимнуса 13:32 www.flickr.com/photos/cerisedolls/5248478019/
Об этом писали очень много. И если вы этого не знали, то это не означает, что человек, пусть даже анонимнус, не прав.
Из-за такой вот необоснованной агрессии люди и пишут инкогнито.
Хотя думаю если бы этот человек открылся, то вы бы реагировали точно так же.
И я пожулуй тоже останусь гостем.

URL
2011-01-09 в 14:29 

Kisyabric
Aoyagi Ritsuka , честно, мне пофигу где оно всплывЁт. Таобао, яху или ибей, где бы фальшивка не появилась, она так и останется суррогатом. К аукциону претензий не возникнет по причинам, описанным llsonya и silver.hakuei. А вот сообщить о таких левых фирмах тем же аукционам и фирмам, которых копируют - не помешало бы.
llsonya , ох...а этих то зачем копировать?! Я как-то оч сильно отстала от жизни, видимо ))

2011-01-09 в 14:29 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Aoyagi Ritsuka - по-разному. Я как-то заказывала с Пиксидолла, ровно из Китая - было совсем ниалё. На то, чтоб объяснить прекрасной девочке Юне что я хочу сменить адрес - ушло наверное три страницы и два англоговорящих человека с моей стороны. Английского хуже я просто не видела, такое ощущение что она общалась через онлайн-переводчик.

2011-01-09 в 14:34 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
.HerrZog. а с нашей стороны китайского вообще никто не?
.вообще странно, вроде как международный язык, люди работающие и на внешний рынок, тем более люди, которые работают с клиентами этой фирмы, вроде как должны знать хотя бы базово англ. яз?

2011-01-09 в 14:36 

silver.hakuei
Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
Aoyagi Ritsuka Еще раз повторю. Когда придут Сум, Волкс и иже с ними к администрации Таобао жаловаться (а они там в Азии друг к другу ближе, чтобы обьясниться, им английский не понадобится) - тогда эти лавочки и прикроют, потому что в правилах таобао скорее всего указано о запрете продавать контрафакт. До тех пор никто и не почешется, потому что ни Таобао, ни Ибей, ни Яху - не будут днями и ночами шерстить аукцион, чтобы отследить мошенников. Это свободные торговые площадки и контроль типа премодерации там не осуществляетя. Там только постмодерация, когда кто-то пожалуется.
И Суму, и Волксу, и Иплам уже написали, к слову.

2011-01-09 в 14:37 

Том Реддл
.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
silver.hakuei да я знаю, что написали, вот только ответили они?

2011-01-09 в 14:37 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
2Aoyagi Ritsuka - правильней писать правообладателю со ссылкой на бутлегеров. Они там дальше сами разберутся.

2011-01-09 в 14:38 

Все так прям близко знакомы со всеми фирмами и их работниками! Прямо лично там были и общались?

Господа, это - бизнес!
Никто вам все свои юридические и коммерческие приемы описывать в письмах не будет.
Азиаты по сути своей люди крайне вежливые, логично, что с заказчиком они общаются и, по возможности, подробно описывают все детали. Может и пожаловались, да только скорее всего в форме благодарности за заботу. Менталитет такой уж у них.
Не получали б они огромной прибыли - не открывали бы новых фирм.
Поэтому-то и не реагируют, может, на бутлегеров, ибо не надо им это - своих заказов море, что размениваться на некачественную подделку.
Не одних кукол подделывают, и прибыль от продажи оригинальной вещи в разы больше, чем от некачественной подделки.
Логично ж, что выиграет тот, кто дает качество.

Вы б о себе, своем здоровье и возможном кидалове беспокоились, а не о бедных кукольниках у которых идею сперли. Они-то сами как бы разберуться.

Бутлегеры - свиньи, посредники - бабла хотят на дураках заработать, иначе постановка вопроса была б другой. Покупатели - жертвы собственной безмозглости. Вот и все.

URL
2011-01-09 в 14:39 

silver.hakuei
Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
Aoyagi Ritsuka К слову, этот аукцион направлен сугубо на Китай и иностранцам не предназначен ни в коей мере.
Как и Яху!Джапан, на котором иностранцам вообще появляться нельзя
Собственно, и с ТаоБао работают только через разнообразных иностранных агентов и посредников. Я это знаю от камрадов по азиатской музыке, которая на таобао тоже в количестве продается.

2011-01-09 в 14:40 

Kisyabric
Гость , я не говорила, что вы не правы. Но гостей - анонимусов как-то по-привычке не воспринимаю серьЁзно. И не только я, наверно ;)
верите, мне абсолютно безразлично, купит ли кто для себя бутлег или нет. Я себе не куплю - это главное. Есть морально-этические нормы, потому воровство - это априори плохо. Если как воровство бутлег не воспринимают, приходится вспомнить про токсичность и некачественность. Хотя, Афа очень правильно об этом уже сказала.
Необоснованная агрессия? Вовсе нет. Если для кого-то воровство приемлемо, то это только его проблемы. Злости не возникает, скорее жалость ;)

2011-01-09 в 14:41 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
silver.hakuei
К слову, этот аукцион направлен сугубо на Китай и иностранцам не предназначен ни в коей мере.
Как и Яху!Джапан, на котором иностранцам вообще появляться нельзя

о____О в чем мы провинились?

2011-01-09 в 14:42 

www.dollparty.ru
Aoyagi Ritsuka На какое уровне ваш Китайский и Японский? Уже этого вполне достаточно.

2011-01-09 в 14:43 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Suhmat да переводчика нанять не проблема никогда, если надо. Дело разве только в языке?

2011-01-09 в 14:47 

silver.hakuei
Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
Aoyagi Ritsuka Ну, я полагаю, в каждой стране мира есть аукцион, рассчитанный на эту конкретную страну.
Например, у нас молоток.ру есть и вряд ли иностранцу придет в голову оттуда что-то купить, если у сайта нет английского интерфейса и предельно ясно, что с зарубежными странами данный сайт вообще не контактирует.
А японцы вообще не связываются с частными сделками в другие страны в основной массе.

2011-01-09 в 14:49 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
silver.hakuei но официально там не запрещено иностранцам покупать? Ведь одно дело - аукцион расчитан на Японию и ect, а другое - если аукцион четко только для Японии.
Это как с Волкс? Они и вправду не высылают по миру или байки?)

2011-01-09 в 14:51 

Kisyabric во первых, я как бэ не тот Гость, с которым вы изначально общались.
А во-вторых, он вроде не призывал никого покупать подделки, а попросил показать фотографии и сказал, что предъявленные ранее снимки вообще не в тему, а вы так на это отреагировали.
Одно дело не воспринимать в серьёз, а другое- видеть в словах ананимнусов совершенно противоположные вещи.
Лично я не поддерживаю покупку бутлегов.
Но при этом снимки о которых идёт речь предъявлены изначально в качестве примера "отливки на коленке" и не являются фотографиями бутлега.
И на сколько я поняла человек просто хотел внести ясность в этот момент.
Хотя может и я не права, говорю только то, что вижу.
анонимнус от 14:29.

URL
2011-01-09 в 14:51 

Kisyabric
Японцы и китайцы очень разный народ. Культура, манера ведения бизнеса очень разнятся. Не надо так всех азиатов под одну гребЁнку...

2011-01-09 в 14:52 

Kisyabric
Гость 14:51 , так я и не вам отвечала, наверно. Уж извините, но для меня все гости на одно лицо, не знаю как различить, чтоб адресату понятно было.
Мне не понятна постановка вопроса, как "докажите, что бутлег хуже, покажите пример". Бутлег - плохо. Подавать бутлег так, как автор этой темы, да ещЁ и наживаться на этом - плохо вдвойне. Как минимум-непорядочно и очень некрасиво. Как-то так...

2011-01-09 в 14:57 

Kisyabric просто воровство - не покупка, а продажа. Покупка в крайнем случае - пособничество, но минимальное. Не из-за колличества покупающих бутлеги выпускают, а как раз из-за популярности оригинала.
Убейте не поверю, что бутлеги популярнее оригинала. Хоть убейте не верю, что они отливают настолько похожие копии, что не отличить, но материал фиговый.Итог у нас какой? Бутлегеры сами пойдут далеко и надолго, ибо прогорят напоровшись на свои же косяки. Срубят они бабла и усохнут.
Другой вопрос, что может и правда качественно подделывают.
Но е-мое, невозможно из фальги сделать золото. Отличие будет видно настолько, что идиот только не увидит.
Интересно-то другое, что ж тогда все так переполошились?
Ну сказали не покупать, ну сказали забаннят, ну о токсичности предупредили. Если не дебилы - сами сообразят и купят нормальный продукт.
Только что-то мне кажется, что тут только несколько человек о качестве и покупателе волнуются.
Другим-то пофиг.
Просто сами не видели и боятся, что может ведь и правда оказаться, что куколка-то реально такая же.
И что появится вдруг возможность у всех дешевле купить.
И пойдут эти молды прекрасные в массовое производство и не эксклюзив уже, не лимиточка.
Так что моралью-то прикрываться? Нормальное ж желание обладать единственной в своем роде.
Ну не верю я, что все тут моралисты и за интеллектуальную собственность борьбу ведут.
Фирмам и плевать потому, что они знают, что они - бэст и никто им не помеха.
А потом, как вариант, не задумывались, что козлов везде полно? Кто-то может и льет на коленке, как тут выразились. А кто-то - есть непорядочный скульптор-отливщик, с доступом к материалу и форме.
Так что не обобщайте, вопрос-то не простой.

Покупайте оригинал, господа.

URL
2011-01-09 в 14:59 

Всё это чертовски плохо, но эта дискуссия переходит в пустые димагогии.
В конце концов каждый решает для себя покупать бутлег или нет.
Чем больше люди говорят о бутлегах, тем больше остальные о них узнают.
Я до этих разбирательств ничего о бутлегах не слышала и не услышала бы, и так сейчас у многих.

URL
2011-01-09 в 14:59 

Гость хоть кто-то умное сказал.

URL
2011-01-09 в 15:03 

Kisyabric
кто как к этому относится. Один мой знакомый сказал, что ему безразлично качество материала/отливки, если он хоть каждый месяц может покупать новую подделку, идентичную оригиналу, но дешевле раз в дцать :)
Сама не куплю. От части мне приятно, что волкс у меня именно волкс, а доллше именно доллше. Я бижутерию не покупаю и не ношу, так что приобрести куклу-подделку, пусть и хорошего качества, мне и в голову не приходило.

2011-01-09 в 15:06 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Пишет Гость:
09.01.2011 в 14:59


Гость хоть кто-то умное сказал.

URL комментария

сам себя не похвалишь... XD

2011-01-09 в 15:12 

Kisyabric а бижутерию-то вы каким Макаром сюда приплели?
Бижутерия - не подделка. Это изделие в котором не используют драгоценных сплавов и камней.
Но есть образцы, стоящие намного дороже золотых украшений.
Не путайте понятия-то.

URL
2011-01-09 в 15:14 

Oessi мда... забавно получилось, даже время совпало :lol: Хотя похвала, а точнее согласие со сказанным, относилось к другому человеку.

URL
2011-01-09 в 15:28 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
Aoyagi Ritsuka у вас в каждом посте сквозит, что бедные китайцы вам чего-то там должны ) Они, может, возмущаются, что вы по-китайски не говорите. И Таобао действительно внутренний аукцион, рассчитан на Китай. Так и представила, как сюда приходит китаец и возмущается - какого хрена вы тут не говорите по-английски хотя бы, открытое же место! Если бы он был рассчитан на русских, то у него было бы русское зеркало (чтобы никогда вам не видеть китайского русского!) А у него и английского-то нет. Там можно расплатиться картой, но мне кажется, что только китайского банка. (я не уверена, не пробовала) В общем-то, конечно, купить можно что угодно и откуда угодно при известном желании. Но ничего они вам не должны и даже на ваши жалобы реагировать не обязаны, пока вы этот контрафакт не купили. Вот купите ненадлежащего качества, либо обманут вас с деньгами - напишите в службу поддержки (китайским-то вы не владеете?) - тогда и будут разбираться в порядке, обычном для интернет-аукционов.

2011-01-09 в 15:36 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Bianca Neve должны? мне? Да нет, что вы! Ничего они мне не должны, слава Герцогу. Не владею китайским - это не проблема, всегда можно нанять переводчика. При чем здесь вообще дайри и приходящие сюда китайцы?))
я говорил о том, что фирма, работающая на внешний рынок (если вы будете внимательнее, то поймете, что фирма это не аукционы японо-китайские, а мы, насколько я понял, говорили о бжд-фирме) должна сажать за работу с международными клиентами тех людей, которые хотя бы базово анг. яз. знают. Ибо вот.
При чем здесь все, что вы написали?))

2011-01-09 в 15:42 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
Aoyagi Ritsuka я только не поняла, откуда ваша уверенность, что эта фирма рассчитана на внешний рынок-то? ^^ В этой фирме три человек - два китайца и вьетнамец, и рассчитана она на китайцев, для большинства из которых бжд - роскошь. Это наши посредники уважаемые тут подсуетились (интересно, они-то китайским владеют или тоже рассчитывают на знание английского?)
Кто такой Герцог?

2011-01-09 в 15:43 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Bianca Neve ну, мне показалось, что раз заказывать можно в Россию, то и расчитана она на внешний рынок. :new3:
Великий Герцог Астарот :new3:

2011-01-09 в 16:50 

www.dollparty.ru
Aoyagi Ritsuka вам показалось. Сами посредники написали что эти подделки покупают через китайского посредника. Написали к слову в одном из первых постов

2011-01-09 в 16:54 

Аттали
мда. итого мы имеем Афу, которая держала в руках бутлега один раз (некачественного), меня, которая видела бутлега на фото один раз (качественного по крайней мере на внешний вид.), жаль, ссылки не сохранились. и кролика от фирмы с разными ногами, брак отливки и не бутлега. всееее.
и море товарищей, которые утверждают, что вредно, плохо, и вообще смерть бутлегам...и которые в жизни ни одного того бутлега и не видели. меня поражает бжд-движение О_о как я говорила выше, мне бутлег не нужен и нужен не будет, но мне интересно увидеть подтверждение всем вашим словам, которые заняли 7 страниц обсуждения. его - нет, что тут обсуждать тогда?
если не брать в расчет сторону именно воровства у оригинальных компаний, ведь компании вполне сами за себя постоять могут, то это, ребята, снобизм.
тем более, вряд ли кто-то попрется с бутлегом в бжд-сообщество или на клаб. не узнают - хорошо, а узнают - сперва дерьмом обольют, а потом забанят.
каждый ведь играет в свои куклы сам, вы это неоднократно повторяете всем сообществом. а на деле выходит внезапность. покажите мне фото бутлегов, покрытых пузырями, с осыпающимися шарнирами, дайте пруфлинки на не получивших заказы от этих контор? есть они? прекрасно, можно сказать людям, что бутлеги это очень плохо. адекватно, без моральной стороны, тут каждый себе уже решает. нету? а в чем смысл всех ваших слов?

2011-01-09 в 17:13 

Тич - это две мужественности на ножках. Или даже три, зависит от ракурса. (с)Ginhige
Аттали Но ведь и вы пока не показали бутлега качественного по крайней мере на внешний вид, а воровать по любому плохо.

2011-01-09 в 17:20 

Аттали
Draiko-san ну я и хочу посмотреть на бутлегов потому, что те фотографии я видела более полугода назад.)
а моральной стороны можно не касаться. я тоже могу загнать про лицензионные программы, золото, серебро, маечки с надписью D&G. ой, не думаю, что все те, кто тут белые и пушистые, в жизни таковы же. так что не надо про воровство.

2011-01-09 в 17:31 

Аттали :buddy: полностью согласна. Все такие ангелы, просто нимб светится)))
Просто бесятся, что кто-то за три копейки купит, а они за 20 тысяч))
Из всего этого потока сознания лишь несколько человек привели конкретные доводы.

URL
2011-01-09 в 17:39 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Аттали если не брать в расчет сторону именно воровства у оригинальных компаний, ведь компании вполне сами за себя постоять могут, то это, ребята, снобизм.
то есть если кто-то не покупает в подворотне у наркомана ворованный телек, хоть и за копейки, из этических соображений, то он сноб? А все, кто покупает, правы в своей кристальной честности?! А обворованный что, а он и сам о себе позаботится?! Бугога!
Вот только загвоздка в том, что если тот, кто покупает в подворотне у наркомана краденное, не станет этого делать, то наркоману не получится сбыть краденное и впредь ему будет не выгодно у кого-то воровать.

Я рада, что мы с вами с разных планет (:

2011-01-09 в 17:56 

Аттали
Oessi не выворачивайте мои слова наизнанку, если это возможно. мы с вами действительно с разных планет, если вы не поняли, что я говорю.

2011-01-09 в 17:58 

Oessi ой, не сравнивайте! Наркома прежде чем телевизор спереть, минимум дверь взломает в квартиру, чем урон еще и жилищу и безопасности человека нанесет, максимум - вообще прибьет...
А тут тихо, мирно, никого не колеча стащили формы.
Да, убытки, да финансовые, но кроме как финансовые проблемы эта кража ничего не несет. Причем проблемы эти у явно не бедненькой фирмы (тоже "удачное" сравнение с оборванцем)))) это скорей в китайской фирме сидят тысячи бедных-голодных китайцев с мозолями, на коленках, разъеденных техническим полиуретаном)))))

URL
2011-01-09 в 18:03 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Аттали ну почему же, я вас прекрасно поняла, вы отбросили в сторону морально-этические причины, как невозможные, несуществующие, малозначимые (эти проблемы должны волновать только пострадавших), "изобличив" всех, кого волнует этическая сторона, в снобизме.

Гость от 17:58 ой, а давайте, я буду сравнивать. Для меня это все называется одним словом - воровство

Не, я поняла, вы себя возомнили Робинами Гудами, отобрать у "богатеньких" кукольных фирм и отдать "бедненьким" себе

2011-01-09 в 18:13 

Тич - это две мужественности на ножках. Или даже три, зависит от ракурса. (с)Ginhige
Аттали Ну я в жизни не ношу поддельные лейблы, но активно пользуюсь торрентами и не вижу в этом ничего плохого) Хоть воровать и не хорошо)
Мне то же интересно взглянуть на фото этих подделок, но это уже моё праздное любопытство)

2011-01-09 в 18:18 

Kisyabric
Гость в 15:12 , я знаю что есть бижутерия и чем она от драгоценных сплавов отличается, но сколько бы она ни стоила, там нет благородных металлов, так что не вижу смысла пустой траты денег. Лучше куплю что-то действительно стоящее, чем нечто, похожее на вещь с большой стоимостью. С куклами также.

Oessi , нет смысла спорить с троллем... они не купят ни подделку, ни оригинал :)

2011-01-09 в 18:23 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Kisyabric не тянет на тролля, но да, вы правды, смысла спорить все равно нет (:

будем считать, что я просто покрасовалась аватарками XD

2011-01-09 в 18:26 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
Ой, вот только не надо нам тут про наш снобизм рассказывать? Я тут первая переводила деньги пэйпэлом и писала инструкции, чтобы вам дешевле было покупать. Уважаемая Сухмат первая покупала из Китая, у Домуйи, чтобы вы потом не трусили брать китайское. Капитан ХамДью, которой нет с нами тут, покупала из Японии клир через посредника, когда никто еще про посредников не слышал. А я делала первую коллективку на клабе и в России. И все это чтобы народ осмелел для скупки краденого? Мы с этими корейцами/китайцами/японцами общались лично, как друзья, а теперь мы снобы, потому что нам противно, когда их обворовывают? Хорошенькое дело!

2011-01-09 в 18:28 

www.dollparty.ru
Аттали ни какого снобизма, я не хочу общаться с человеком который осознанно занимается скупкой краденого

2011-01-09 в 18:34 

Oessi этическая сторона волнует волнует всех, не передергивайте)
И что мы не собираемся покупать некачественный продукт - тоже уже сказано.
Только вот ваши лозунги в защиту фирм-производителей слишком показушно выглядят)))
Можно подумать у вас в жизни отсутствуют НЕлицензионные программы, НЕбрендовая одежда и МП3 вы не слушаете. Кстати, а вы заплатили Роуэну Аткинсону за использование его фотографий в своих аватарах? А? А ведь его лицо - это бренд, а использование бренда, если начать копать, тоже оплачиваться должно))

Никто тут воровство не защищает и фирмы выпускающие бутлеги не выгораживает, просто не надо путать понятия. Все мы далеко не святые, так не проще просто описать РЕАЛЬНЫЕ проблемы, как качество, материал и вообще возможность обмана. И честно при этом признаться, что вам не нравится, что ваша дорогая будет похожа на дешевую?

У меня есть фирменная БЖД и мне глубоко плевать на то, что кто-то не имеющий совести отливает похожих, а кто-то не имеющий ума - нарывается на проблемы некачественной куклы. Потому что это МОЯ БЖД и ценна она для меня именно фактом своего наличия. Я никому в рот не заглядываю, денег не считаю и жизни не учу.

Больше коробит фломастерный мейк и бездарные модификации.

URL
2011-01-09 в 18:44 

Аттали
Oessi я утвердилась во мнении, что вы меня не поняли.
Bianca Neve неа. я против того, чтобы вообще предавали анафеме за покупку бутлега, вот и все. человек имеет право купить себе подделку, если его не парят морально-этические вопросы и выставлять ее там, где может. просто я наблюдаю, как многие из присутствующих говорят, что плохое качество и чуть ли не рассыпается на глазах оно все. мне хочется подтверждений, а их нет.
я знаю о том, как много делают бждшники для бждшников, это можно и не трогать, т.к. я сама работаю посредником уже более года, и жалоб на мою работу еще не было. и знаю многих талантливых людей и их подвиги с их ценными туториалами.
Draiko-san меня аналогично ведет любопытство.
Suhmat скупка краденного - это иное. тут можно долго спорить и никто ни к чему не сможет прийти однозначному, каждый останется при своем мнении.

2011-01-09 в 18:47 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Гость от 18:34
Начнемс.

этическая сторона волнует волнует всех, не передергивайте)
не передергиваю, про этику я говорила не с вами, не говорите за всех

И что мы не собираемся покупать некачественный продукт - тоже уже сказано.

опять, вас уполномочили за всех говорить?

Только вот ваши лозунги в защиту фирм-производителей слишком показушно выглядят)))

какие мои лозунги? >.<

Можно подумать у вас в жизни отсутствуют НЕлицензионные программы, НЕбрендовая одежда и МП3 вы не слушаете. Кстати, а вы заплатили Роуэну Аткинсону за использование его фотографий в своих аватарах? А? А ведь его лицо - это бренд, а использование бренда, если начать копать, тоже оплачиваться должно))
почему вы считаете, что можете переходить на личности, когда мы обсуждаем абстрактные вещи, это грязный полемический приём. Оставьте мою личность в покое (тем более будучи анонимом), не ваше дело, какой у меня софт, вы можете сильно ошибиться в своих предположениях

Никто тут воровство не защищает и фирмы выпускающие бутлеги не выгораживает, просто не надо путать понятия.
почему вы опять за всех пишете, вас уполномочили?

Все мы далеко не святые
и опять за всех XD так пафосно звучит, как с трибуны, и да, не включайте меня в свою группу "мы", я брезгую XD

так не проще просто описать РЕАЛЬНЫЕ проблемы, как качество, материал и вообще возможность обмана.
описывайте, я разве мешаю? (:

И честно при этом признаться, что вам не нравится, что ваша дорогая будет похожа на дешевую?

у меня дешевые куклы :alles: и мне все равно кто на кого похож, у меня нет других причин презирать бутлег кроме этических

У меня есть фирменная БЖД ... Потому что это МОЯ БЖД и ценна она для меня именно фактом своего наличия. Я никому в рот не заглядываю, денег не считаю и жизни не учу.
я бесконечно за вас рада :crzjump:

Больше коробит фломастерный мейк и бездарные модификации.

а меня больше коробит, когда кого-то коробят чужие ЗАКОННЫЕ тараканы


Это было забавно XD

2011-01-09 в 19:03 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
Аттали не совсем поняла, причем тут ваша работа посредником и отсутствие или наличие жалоб. Я ответила на обвинение в снобизме.
По поводу "каждый при своем мнении" - нет тут никаких частных мнений. "Приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путём" (с) Опустим тех, кто купил непреднамеренно, не зная, что он покупает - они к теме не относятся. Потому что в теме прямо указанно, что продаются копии.

2011-01-09 в 19:06 

Kisyabric это и есть ваши понты) Человек разбирающийся в искусстве и украшениях в жизни не скажет, что если бижутерия - значит дешевка. Не драгоценными металлами измеряется цена многих вопросов и не брендом.

Bianca Neve вопрос правильности вашего подсчета стоимости китайских кукол я опущу. Ибо помощь ваша посредническая неоценима, а пересчет был сделан чисто случайно уже после перевода вам. Посему и смысла нет придираться.
А вот на тему дружбы народов...
Вас нагреют - все ваши фирмы плевать на это хотели - проблема ваша.
Не путайте дружбу с деловыми отношениями.

Suhmat да что вы, какой снобизм) Это простой способ показать себя идеалом в интернете)
Я вся такая милая и прекрасная, а вы-сволочи и воры)))



К большинству:
Где ж вы все, борцы за справедливость, когда по улицам ходите? Что ж вы там-то свое благородство прячете? Ну подошли бы к торговкам на рынке, ткнули бы их носом в D&G и сказали, что, дескать, как вы посмели подделку продавать??? Ну или нашли бы там специально подделки тех брендов, которые вы носите, если так принципиально. Интересно как далеко бы вас послали...
Обратите внимание, мы с вами разговариваем вежливо, не мы кидаться начали. Мы высказались как раз против воровства фирм, но за адекватное восприятие тех, кто в силу разных причин хочет именно эту дешевку.
Вы же устроили тут демонстрацию благородства по отношению к людям, которых никто в глаза не видел. При том что они вас их защищать не просили, они сами - крыпные организации, а вот покупающие дешевку как раз и хотят с вами-крутыми дружить.
Развели тут классовое неравенство, аж смешно...
Какого черта вы только тут смелые? Идите тогда на улицы, демонстрацию устройте, поорите, что вы против подделок, слабо?
Легко в интернете, сидя на заднице, всем мораль читать.


За все эти несколько страниц, большинство даже не заметило то, что здесь ВСЕ, кроме первых пары-тройки отписавшихся, ПРОТИВ подделок. Большинство просили о простом нормальном отношении к чужому выбору. А вы даже здоровье ставите на второй план - главное кража бренда!

Вы просто зацикленные истерички, которым не важны люди. Вам важны понты!
Благо не все. Благо есть адекватные и умные люди. Которые не воспринимают каждую фразу на свой счет и ищуть суть сказанного, а не то, к чему бы прицепиться и поскандалить.

URL
2011-01-09 в 19:08 

Аттали
Bianca Neve ох, боги. вы вчитываетесь? я удивлена не тем, что всем не нравятся бутлеги, отнюдь. я удивлена тем, что все утверждают, что они плохого качества, не ссылаясь ни на что. видимо, потому что это - бутлеги ХД вот это мне кажется снобизмом.

2011-01-09 в 19:13 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
Мой подсчет чего? О_О
А по поводу деловых отношений и прочего... Ну, я допускаю, что на вас фирмы плевали. Не знаю, отвечать не могу. Со мной такое было один раз - с вышеупомянутыми брауни. И то фирма вместо кукол прислала мне пучок голов :laugh: Оно, конечно, не спасло, и деньги пришлось возвращать клиентам из своего кармана, но отношения дорогого стоят ) Ни одна фирма ни разу не отказалась мне прислать бесплатно разбитую деталь и все такое. ))Так что не нужно мне петь про "деловые отношения". Везде люди сидят.

2011-01-09 в 19:15 

Аттали
Гость ну зачем так...агрессивно? я думаю, кому нужно вчитаться - вчитались и поняли, а те, кто остался при своем мнении...ну, я тоже могу понять человека, который потратил 100к на бжд и не хочет, чтобы у кого-то были подделки хорошего качества\плохого качества за 10к. но.

блииин. ну где все те люди, которые говорили "аааааа, бутлеги везде, ищите!"? ищу, не нахожу. откуда взялось мнение, что они плохие? О_О ну интересно же на этот ужас глянуть.

2011-01-09 в 19:20 

Oessi а я про софт сказала в ответ на ваше "Для меня это все называется одним словом - воровство"
Интересная позиция - вы в мою жизнь не лезьте, мой софт не проверяйте, а я вас буду дерьмом за покупку бутлега поливать зато. Кстати, для тех кто в танке - когда я говорю вы - я имею ввиду не конкретного пользователя, а большинство воинствующих тут.
Когад я говорю мы - я имею ввиду адекватных людей, которые НЕ поддерживают кражи и НЕ собираются ничего покупать, а которым просто интересно, почему человека распять готовы за то, что он купил для себя что-то изначально не оригинальное.

Кстати, если так интересно, уточню, что то место, на котором находится покупатель - это самое далекое от воровства.
1 - украл форму
2 - отлил по это форме куклу
3 - отправиле ее на склад/передал в отдел продаж
4- менеджер
5- пресловутый китайский сайт
6 - посредник из Китая
7 - посредник, собственно, написавший это все

И только на 8 месте человек, которого тут убить готовы.
И самое смешное, что предыдущие 7 пунктов плевать на ваши истерики хотели))) А страдает один несчастный, которого делают козлом отпущения.
Изощренный метод наказания воров, не находите?))

Oessi , лично к вам, раз вы так подробно прочли мое сообщение, что ж вы про аватары-то не ответили?))))
Когда вам нечего сказать - проще всего сказать "Поздравляю!"

Отговорки, они такие отговорки)))


Аттали не обращайте внимания, здесь большинство видит только врагов) Так что суть остается за кадром, когда она Великой Тусовке неугодна))))

URL
2011-01-09 в 19:29 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
так не проще просто описать РЕАЛЬНЫЕ проблемы, как качество, материал и вообще возможность обмана
Я ошибаюсь или тут уже даже с примерами качество описали? С реальными примерами из реальной жизни. Людьми, отнюдь не далекими от тематики БЖД, чье мнение в сообществе вроде как вес имеет? И толку? "Не_защитники" кричат - "вы все выдумали, снобы!". Я не права?

"противники бутлегов просто считают деньги в чужом кармане" - угу-угу... "вы купили за 20 кило, то, что мы купим дешевле"... это вроде уже вы - в мой кошелек, разве нет?

2011-01-09 в 19:31 

www.dollparty.ru
Гость Аттали у меня от вас волосы дыбом. Знаете мне как-то с детства вдалбливали что воровать не хорошо и помогать ворам не хорошо. И мне сейчас вот очень странно искать свое место в цепочке воровства.

Поверьте совершенно не важно по каким разумным резонам вы купили ворованое. Вы помогли вору сбыть краденое. Вы скупщик краденого. Вы добровольно и осознанно залезли в зловонную лужу.

И у меня если честно слова пропадают когда вы мне доказываете что купить бутлега это отлично и другие БЖДшники не захотят с вами общаться лишь из-за того что они чувствуют свое превосходство.

Нет, дорогие мои, с вами не будут общаться потому что вы добровольно предлагаете помогать воровать! Потому что вы поступаете плохо! И ни каких других обоснование нет, и быть не может.

2011-01-09 в 19:36 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Гость в 19:20
а я вас буду дерьмом за покупку бутлега
где я кого дерьмом поливала? или где я обещала кого-то поливать за покупку оного? процитируйте!
Я высказала свою позицию, раз уж ее только ленивый не высказал, и кстати, никому ее не навязываю. Меня задело обвинение в снобизме, хотя я, кажется, не права была, но такое мнение в дневниках существует - "все, кто прикрывается этикой, на самом деле снобы", а это не правда.

что ж вы про аватары-то не ответили?))))
Когда вам нечего сказать - проще всего сказать "Поздравляю!"

Тогда что же вы мне, в свою очередь, не ответили, где я какие лозунги постила? мне интересно.

Когад я говорю мы - я имею ввиду адекватных людей, которые НЕ поддерживают кражи и НЕ собираются ничего покупать, а которым просто интересно, почему человека распять готовы за то, что он купил для себя что-то изначально не оригинальное.
вы уж простите, что я мысли не читаю (:

2011-01-09 в 19:37 

Аттали
Suhmat у меня нет слооов. ХДДД как с вами говорить? цитаты вставлять? мне не нравится воровство, включите голову для разнообразия. я ищу фотографии, которые доказывали бы плохое качество бутлегов. написать каждый что-то может.
и я не покупаю бутлегов, я это говорила выше аж 2 раза, есличо.
Нет, дорогие мои, с вами не будут общаться потому что вы добровольно предлагаете помогать воровать! Потому что вы поступаете плохо! И ни каких других обоснование нет, и быть не может.
где? где я помогаю воровать? ХД покажитеее?)))))

2011-01-09 в 19:38 

Kisyabric
Гость , это ваше мнение )) Не считаю нужным вешать на себя дешевку по сути, даже если на ценнике красивая сумма с большим кол-вом нулей. Однако, я не говорила, что бижутерия - дешЁвка, я лишь сказала, что не ношу такого. Остальное уже ваши домыслы на тему моих понтов ;)

2011-01-09 в 19:39 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
Гость, при чем тут "готовы убить"? Не пускать на официальный ресурс с подделкой - это да. Нормальная мировая практика. По-моему, это логично, разве нет?
Пункт 8 в вашем списке - конечный адресат, ради которого и стараются предыдущие 7. Не будет п. 8 - отпадут и они. Атрофируются за ненадобностью.

2011-01-09 в 19:40 

Bianca Neve лицо фирмы - это совершенно другое дело. Если бы вы написали что, дескать, такое дело, я у вас куклу заказала, а ее вот тут испортили и требуют с меня замены, давайте поругаем нерадивого кукловладельца - они вас врядли поддержат, ибо их дело - выслать в целости весь комплект, а что там с ним дальше - это уже ваши проблемы, если вы его получили в нормальном состоянии.
Они выполняют свою работу. Качественно. Остальное - ваше личное дело.
Это и называется деловыми отношениями.
К тому же сами говорите, что были проблемы) А ведь тоже, наверняка, считали их друзьями)
К тому же мне интересно, как вам пришлось возвращать СВОИ деньги, если вы берете полную предоплату за услуги?


Аттали так я как раз и обращаюсь к тем, кто не понимает) Вы-то правильно все говорите.
Здесь есть адекватные люди.
Но просто бесит уже это шоу святых...
Когда все против воровства, все принимают правила клаба, все всё понимают, но почему-то виноваты больше всех какие-то призрачные покупатели бутлегов, которые даже и не высказались толком...
Вот понимаете, вы честно говорите, что да, вам было бы обидно, но вы же не подстрекаете наказать покупателя полным байкотом?))) И уж тем более, что сначала вы хотите увидеть доказательства, чтобы сделать выводы)
А половина народу здесь просто орет, что это дрянь, что все воры)))
Причем просто за мнение, что не надо так уж гнобить купивших, порвать готовы, а вот про токсичность кто-то один высказался подробно, его поддержали для виду и опять давай про бренд и кражу собственности орать)

URL
2011-01-09 в 19:42 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Аттали, простите, была не права

2011-01-09 в 19:44 

Кена (Феарн-Руис) а вот как раз те люди, кто реальные проблемы описал - к ним вопросов нет. Просто визги тут не от них исходят, а от усиленно поддержвавших)

URL
2011-01-09 в 19:56 

Kisyabric сами себе противоречите " Не считаю нужным вешать на себя дешевку по сути"
"Однако, я не говорила, что бижутерия - дешЁвка"

Suhmat девушка, простите, но вы по-моему что-то в уроках чтения упустили... Ткните мне или второй комментирующей в то место, где мы сказали, что бутлеги - это круто и надо их покупать? Я в каждом сообщении пишу, что НЕ поддерживаю покупку и, главное, продажу. Только покупатель сам виноват, что нарывается на плохое качество. Не он подталкивает китайцев отливать подделку. Он - потребитель.

Кена (Феарн-Руис) практика бана за выкладывание фотографий - абсолютно согласна. Не согласна с баном за покупку ДЛЯ СЕБЯ как факт. Не за посещение с подделкой встреч, не за фото, а за то, что у человека она впринципе есть.
Пункт 8 либо отпадет сам - ибо качество увидит, либо не отпадет из-за вот таких нападок.
И, кстати, всегда найдутся те, кто прочитает это все, посмеется и тихо, не комментируя, пойдет и купит.
Действеннее магазину байкот устроить, посреднику, а не покупателю дурному.

URL
2011-01-09 в 19:59 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
Гость,
К тому же мне интересно, как вам пришлось возвращать СВОИ деньги, если вы берете полную предоплату за услуги?
Предоплата ушла фирме. Фирма товар не поставила, денег не вернула. Посреднику пришлось возвращать из своих. Что тут не ясно?
зы: и, да, подтверждаю как клиент - возвращала.


Про "вам обидно, что вы за 100 кило, а мы за 10 тыщ"...
Мне будет обидно, если я куплю за гипотетические 100 кило куклу, а потом узнаю, что ее можно было раза в два дешевле купить. Ту же самую куклу, из официального выпуска. Это будет обидно, да. Жалко переплаченных денег за тот же самый официальный товар, который можно было купить дешевле.
А обижаться на то, что кто-то купил левак дешевле чем я - оригинал? Эээ... это по меньшей мере странно, вам не кажется? Левак логично дешевле оригинала - на то он и левак. Так с чего вы взяли, что "снобы" в этой дискуссии такие обидчивые и не логичные? =)
* вы в данном случае - образ собирательный =)

2011-01-09 в 20:02 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
Гость 19:56, так вроде просто за покупку банить и не рвались. Просто предупредили, что на офиц. ресурсе за появление забанят, если опознают бутлег. Я что-то пропустила?

2011-01-09 в 20:04 

Oessi ну, видимо я тоже могу извиниться за то, что не уточняла к кому конкретно обращаюсь.
Лозунги, крики и споры - это я ко всем особо ярым противникам существования на этом свете покупателей подделок)
В снобизме не я вас обвиняла и, к тому же, вы сами поняли о чем шла речь в данном моменте.
Свое мнение я подробно расписала. Надоело одно и то же повторять.


Пожалуй только одно повторю, дабы опять не объявились неумеющие читать - Я ПРОТИВ БУТЛЕГОВ, но я также против того, чтобы баннить людей ТОЛЬКО за покупку. За фото - да, за появление с ними на встречах - да, да и то, с оговоркой, что человек ВРЕТ, что это фирменная кукла, но не за покупку!

URL
2011-01-09 в 20:07 

Kisyabric
Гость , а пофигу ) Какой смысл что-то доказывать некоему персонажу, который не то, что может не иметь собственного мнения и тренироваться в троллинге, но и не имеет смелости подписаться. Пусть и понты, зато честно, не как некоторые ;) любая бижутерия по сути дешЁвка хотя бы потому, что не вечна. А вообще разговор шЁл о воровстве. Интеллектуальном, в случае с бутлегами. Но если вам так нравится бросаться на тех, кто не разделяет ваших взглядов относительно воровства, то я согласна быть снобом ))

2011-01-09 в 20:07 

Кена (Феарн-Руис) спасибо за пояснения. Теперь понятно насчет возврата.

Вот и я говорила, что если у меня есть моя кукла, мне глубоко плевать, что у кого-то будет дешевая копия плохого качества. Но виноват в этом не идиот, купивший шлак, а именно тот, кто этот шлак продал.

URL
2011-01-09 в 20:11 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Гость в 20:04
да ладно, фигня война, главное - маневры (: искры летают, всех задело, но, надеюсь, все уже остыли

и тоже, чтобы расставить точки над i, я не за бренд (хотя ничего плохого в этом понятии не вижу), я против подделок и воровства, себе и своим близким не позволю, но мне все равно, будут ли другие покупать, в чужую душу я не лезу

2011-01-09 в 20:11 

Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
Анон в 20:04
А кто вам сказал, что будут банить за покупку? Вы можете скупить хоть по двадцать кукол в каждом из магазинов и бревнышками положить их так, чтобы доставали до потолка.
И все эти покупки, как и их последствия - ваша проблема.
Вас за это не забанят.
Ровно до тех пор, пока вы не решите поделиться этой проблемой с другими. Начнете размещать фотографии или попытаетесь спросить совета по технической стороне.
Как правило все это следует за покупкой куклы, если человек хочет общаться с бждшниками.
Но если вы не собираетесь ни с кем общаться, ничего демонстрировать и спрашивать - за что мне вас банить? Вы сами по себе на подвластных мне ресурсах не появитесь потому что вам там делать будет нечего

2011-01-09 в 20:17 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
Гость 20:07, Но виноват в этом не идиот, купивший шлак, а именно тот, кто этот шлак продал.
Извините, не соглашусь. Если человек купил левак по незнанию, то его можно только пожалеть, да. И виноват тут тот, кто ему это дело втюхал. А вот если ты покупаешь левак осознанно, находясь в дееспособном состоянии и осознавая свою выгоду, то и отвечать за принятое решение должен как дееспособный.

2011-01-09 в 20:19 

Кена (Феарн-Руис) изначально речь шла о том, что человеку купившему подделку не будет места в БЖД тусовке просто за то, что он ее купил, тк он помог вовроству, как уже писала, считаю это бредом, ибо слишком это косвенно)
А вот касаемо появления с этой куклой на сайте, либо на пати - это да, бан за это - абсолютно нормально.

Kisyabric я не буду с вами спорить на тему ценностей. Картины великих художников также не вечны, при определенных обстоятельствах, никто их дешевкой не называет.
Понятие о ценностях, как только о том, что храниться долго будет... Поверхностное какое-то)
Абсолютный бред) С таким успехом можно отлить из золота штамповку в несколько тысяч экземпляров и сказать, что она ценнее труда художника)
К воровству у меня отношение негативное, если до сих пор не дошло.
Только грабеж и воровство - суть одна, но вещи разные, не находите?
Судя по всему - нет...
А признаться в своих понтах - это как раз честнее, чем прикидываться святошей))

От гостя пишу, ибо не хочется на себя дерьмо потом собирать)
Здесь всех тех, кто в открытую так или иначе высказался в защиту покупателей уже полили грязью. Как-то не хочется в их число вливаться)
И нет, я не тролль. Просто мое мнение в данном террариуме я бы хотела высказать анонимно. Из личных убеждений)
Не волнуйтесь, бутлега у меня нет и не будет, в тусовку я не хожу)

URL
2011-01-09 в 20:21 

Oessi но мне все равно, будут ли другие покупать, в чужую душу я не лезучто и требовалось доказать.:friend: :)

URL
2011-01-09 в 20:24 

Oessi
пыщ пыщ ололо я водитель нло
Гость не совсем так, если бы я была уполномочена, например была бы модератором или посредником, я бы заняла более активную позицию. Сейчас я могу помочь только своей сознательностью :rotate:

2011-01-09 в 20:35 

silver.hakuei а я о том изначально и говорила, что я за бан на сайте. Но против игнора человека вообще. Такие идеи высказывались и неоднократно. Шла речь именно о запрете покупки куклы-подделки для тех, кто в тусовке. Не показе ее, не выкладывании фотографий, а именно запрете самого факта покупки.
Тоесть если человек выкладывает фото в ЛИЧНОМ блоге, но не на территории клаба итп, и кто-то об этом узнает - человека баннят. Я считаю это ненормальным. Он не нарушал правил ресурсов, это его личная территория.

Кена (Феарн-Руис) возможно вы правы, но а) многие не понимают всех этих подробностей кражи формы итп, и просто не вникают настолько глубоко в суть (это неправильно, я всегда ЗА копание в информации прежде, чем покупать), но это не преступление. Это да, незнание, где-то даже глупость.
и б) вот плевать человеку на это все - он не крал, фирма оригинал - сама решает свои проблемы, но захотелось ему лично убедиться в качестве. Перед кем он отвечать должен?
Почем собравшиеся тут люди считают, что они вправе кого-то осуждать за это? Человек купил ПОДДЕЛКУ. Подделка - это не награбленное, не отобранное у голодных... Это то, что наносит вред производителю оригинала.
Так почему все возомнили себя добровольными правозащитниками бедных фирм-то?
Я просто не понимаю, почему люди так много на себя берут за пределами тех ресурсов, где на эту тему есть вполне адекватные правила?

URL
2011-01-09 в 20:35 

Гость №2

А давайте, уважаемые собеседники, обличать воровство останется только тот, кто ни разу не пользовался нелицензионными программами, не скачал из сети ни одного фильма, аниме или mp3 (и холивар быстро сойдет на нет). Ибо, если сам вор, то других обвинять в воровстве как минимум неэтично. В противном случае это ханжество и лицемерие в чистом виде. Кто-то может сказать, мол, качать фильмы и покупать ворованную куклу - не одно и то же. Таки нет, и то и другое - воровство, абсолютно осознанный аморальный поступок.

Если перестать кидаться камнями в себе подобных, то на повестке дня актуальным остается лишь вопрос качества. Это, действительно, интересно. Убедительных доказательств повсеместного отсутствия качества бутлегов пока представлено не было. Пара частных случаев - и только. Если бы все было так плохо, как здесь пугают, материалов нашлось бы куда больше. Может, и правда в складчину купить одного бутлега и (как уже предлагалось) исследовать на предмет соответствия (в т.ч. и на токсичность). И расставить все точки над i в этом вопросе.

На самом деле, у меня есть сомнения в том, что качество окажется плохим. Копии могут лить из вполне приличного материала. У известных фирм основную часть цены составляет не стоимость материалов, а "плата за бренд".

В подтверждение расскажу небольшую историю, она не о куклах, но ситуация очень схожа. Есть такая субкультура - страйкбол (где воюют оружием, которое выглядит как настоящее, но стреляет маленькими пластиковыми шариками). Некоторое время назад монополистами на производство автоматов Калашникова была некая японская фирма. Она продавала базовые модели за весьма немалую сумму, для которых (чтобы они выглядели должным образом) нужно было докупать еще кучу всего. Из-за немалой стоимости оружия страйкболл долгое время оставался элитарным увлечением. Пока за дело не взялись ушлые китайцы. Они стали изготавливать копии, причем на их модели уже ничего докупать было не нужно, все шло единым комплектом за цену... в три раза ниже, чем у японцев. А что же качество? Сперва оно было чуууууть-чуть похуже, но постепенно китайские мастера поднаторели и стали выпускать оружие не хуже, чем у японцев, более того, они стали разрабатывать собственные модели (они уже стоили немного подороже). Постепенно, китайцы перехватили у японцев рынок. И теперь страйкболл, как увлечение доступен многим. Воровство? Да, но это есть бизнес, таковы его законы. Это я, собственно, к чему. Воровство, не синоним плохого качества.

А теперь, предположим, ситуация. Перед покупателем лежат две идентичные куклы. Абсолютно точно известно что у них обеих проблем с качеством нет. Одна стоит 10 тысяч, другая 35 (т.е. 20 тысяч нужно заплатить за бренд (ну хорошо, 15 тысяч, 5 тысяч - дань мастеру за разработку уникальной модели и изготовителю болванки). Отставив в сторону вопрос этики, как в случае с скачанными фильмами, руководствуясь лишь разумной логикой, какую же куклу выберет покупатель?

URL
2011-01-09 в 20:37 

Oessi золотые слова. О том как раз и речь, что если ты уполномочен - не вопрос, но когда речь идет о нейтральной территории и личном пространстве - "ты не прав, но дело твое" - это, по-моему, самая адекватная позиция.
А все эти байкоты и недопуски в тусовку... Детсад.

URL
2011-01-09 в 20:45 

Гость №2 - браво!
Вы сумели коротко и по-сути высказать то, что у меня не получилось, видимо, за такое количество постов))

URL
2011-01-09 в 20:49 

silver.hakuei
Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
Анон в 20:35
Я стесняюсь спросить, а каким образом авторы идей собирались это осуществить?
Честное слово, на клабе зарегистрировано несколько тысяч человек плюс многие из них сидят на дайри. Имеющих модераторские полномочия не так много и у них не так много свободного времени, чтобы с собаками бегать за каждым, кто купил контрафакт.
Честное слово, я отвечаю за контент, который выкладывают на ресурсах, где я админ.
Там я этого фейка ни под каким соусом не допущу и буду просто с корнем вырывать любые поползновения в сторону бутлега.
Но отслеживать дневники каждого - это ж мне не есть, не спать, и круглые сутки только тем и заниматься. Так что ли?

Другое дело, что если лично каждый не будет подавать владельцу контрафакта руки - это тоже может быть не очень приятно.

2011-01-09 в 21:00 

silver.hakuei думаю для отслеживания должна была сработать система стукачества))) Что, конечно же, намного правильнее)))

URL
2011-01-09 в 21:10 

Maeglin_d
яойный эльф
Чесс слово, глаз уже устал дергаться. Тезис "а вон все воруют, торренты качают, поддельными Левайсами отовариваются" - ага, это конечно шикарная отмазка, чтобы и самому воровать и поддерживать воров. Ну а че, все так делают. Отмазался, совесть умаслил и спи спокойно. Но в душе конечно пламенно неодобрям.
Страна вечнозеленых помидоров. Как жили в совке так и продолжаем жить. :tease4:
Ну а вот, безымянные мои любители поискать свое место в цепочке воровства, как на счет совсем уже конкретного примера.
Японцы и корейцы, чьих кукол бутлежат, они для большинства бждшников остаются абстрактными фигурами, а не конкретными людьми.
Я готовлю к тиражу мастермодель - не в теории, а на деле. Скоро она будет отправлена на отливку. Я работала над ней, тратила из собственного кошелька деньги на материалы, регулярно залечивала хроническую экзему (поверьте на слово, те, кто лечатся от кожной аллергии тавигилом и кларетином НИЧЕГО не знают об экземе - чтобы ее хотя бы на время пригасить, о вылечить речи просто не идет, в ход пускаются лекарства сааавсем другой мощности). Кроме всего прочего, я живу не в Корее или в Японии, а рядом с Москвой, регулярно бываю на пати и посиделках, то есть со мной очень даже несложно встретиться лицом к лицу и пообщаться. А вот теперь я бы очень хотела посмотреть воочию на того человека, который считает на полном серьезе, что теоретический некто Х, решивший купить бутлег, не вытаскивает деньги из МОЕГО кармана.
Или я тоже сноб? ;-)

2011-01-09 в 21:17 

Люди причём тут вообще софт и прочий кантрафакт? Не сходите с ума и не кидайтесь из крайности в крайность.
Мы о куклах говорим, а не о mp3.
Выпуск копий БЖД можно сравнить с подделкой картин, не находите? Никто не придёт с поддельным Рембрандтом в тусовку к коллекционерам и не начнёт им хвастать.
Коллекционерам плевать на то, сколько стоит репродукция, не токсичными ли красками она написана или напечатана, им плевать...
Человека с подделкой просто обсмеют, и отправится он восвояси. И не, потому что там есть какие-то этические нормы и прочая чушь, а потому что это просто глупо - приходить с ворованным к ценителям настоящего.
С БЖД то же самое.
И не надо говорить, что БЖД хобби это не коллекционирование.

URL
2011-01-09 в 21:20 

Bianca Neve
Я убиваю няшность...
Maeglin_d во-во. Мне нравятся эти песни "да этот кореец/китаец богатый, с него не убудет". Мне, например, они не абстрактные. Хорошо отмазываться деловыми отношениями и считать что тот же сферический куклодел в вакууме меня бы обманул при случае. Но отчего, интересно, я должна так считать?

2011-01-09 в 21:33 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
Гость 20:35, если не ошибаюсь, то "незнание от ответственности не освобождает". По идее, это правильно, иначе все поголовно будут незнающими.
Осуждать или не осуждать - такое же личное дело каждого, как и принятие решения в плане - купить-не купить.
Про недопущение бутлега в тусовку - а я за недопущение по простой шкурной причине: человек, купивший бутлег, вряд ли пойдет его проверять на токсичность и аллергены. Сам он может оказаться настолько крепок здоровьем, что на нем это не отразится никак либо проявится далеко не сразу. Но! Где гарантия что у склонных к аллергии людей (а таких сейчас полно) первое же общение с его куклой, которая "почти как оригинал", не расцветет что-либо пышным цветом? В лучшем случае - быстро и заметно, не уйдя вглубь. Гарантий-то безопасности нет. Бутлег может оказаться таким же качественным как и оригинал (что очень маловероятно, потому что накрутки наверняка бешеные, учитывая не такую уж масштабность производства и постоянный риск быть закрытыми, потеряв все вложенное в нераспроданную партию, т.е., при такой цене материал должен быть максимально дешевым). А может оказаться таким, с каким довелось столкнуться Афе. И? Почему я должна рисковать своим здоровьем из-за чьего-то желания сэкономить?

Кстати, про личный блог тоже спорный вопрос. Насколько афиширование покупки\владения заведомым контрафактом не является нарушением основных правил большинства конференций?

И еще... если даже забить на моральную сторону вопроса, то подумайте о стороне материальной

2011-01-09 в 22:00 

silver.hakuei
Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
Кена (Феарн-Руис) Спасибо, что подняли вопрос с ДоА.
Собственно, когда были введены запреты на бутлег, я слышала недоумения по этому поводу. Но полный запрет на бутлеги на официальных ресурсах, мне кажется, вообще не должен вызывать вопросов. В первую очередь, несмотря на частные мнения и обсуждения, это все-таки воровство у официальных компаний.

Относительно же запретов "по национальному признаку" - всем стоит понять, что это может случиться. Это уже случалось, хотя замешан был один-единственный посредник из России, который слихачил на том, что затребовал денег за якобы потерянную в процессе доставки волксовскую голову, хотя к тому времени ее уже получил. Этот скандал разлетелся по ДоА моментально и даже при том, что доступ к маркету русским не перекрыли, но я знаю прецеденты, когда русским отказывались продавать кукол, мотивируя это именно тем случаем.

Если же сочтут, что в российской бжд-тусовке контрафакт не под запретом и есть люди, через которых его вполне официально можно будет достать - последствия могут оказаться очень негативными. Для всех.

2011-01-09 в 22:26 

Аттали
Кена (Феарн-Руис) вот это звучит уже гораздо более здраво, чем все ранее сказанное в копилку "против", спасибо. думаю, над этим стоит задуматься.
проблема в том, что тут никто не говорил о доступе в сообщество. я не прочла ни одного рассуждения о том, что нужно открыть доступ бутлегам в соо и на клаб. это даже не обсуждается.
то, какие последствия мы можем огрести, более чем объясняют эту меру.

2011-01-09 в 23:32 

Bronzen
Неуемный бубен
Токсичность, воровство, подделка. Оно верно. И еще момент.
Как человека, который в куклах разбирается не особо, смущает тот факт, что бутлег, за который банят на клабе, могут втюхать мне под видом лимитки, приведя цену в соответствие с "продаю по причине острой нехватки денег на почку любимому хомячку". Как показала практика, недобросовестных товарищей хватает в любой среде, как застраховаться от перекупщика? И, впоследствии, от праведного гнева модераторов клаба?

2011-01-09 в 23:36 

silver.hakuei
Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
Bronzen Конечно, самый очевидный выход - документы на куклу, но многие даже и не помнят, где они валяются.
Второй очевидный вариант - оригинальная упаковка. Думаю, сейчас нужно сделать призыв сохранять оригинальную упаковку. Потому что, я так думаю, дорогущие коробки Сума и вряд ли такие же как по цене, так и по качеству коробки бутлегеров - все же отличаются.
Во-вторых от заказа всегда остаются следы. Если не у самих людей, то у посредников.
Чеки, е-мейлы, скрины пайпала.
Если же ничего этого нет - собственно, вы либо отказываетесь от покупки, либо отказываетесь от претензий в случае, если выяснится, что кукла контрафактная.

Это, разумеется, все те варианты, когда нет возможности лично посмотреть на куклу.

2011-01-09 в 23:59 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
silver.hakuei, знаете, я бы предпочла чтобы именно этот аргумент - о материальных последствиях такой вот "экономии" (с учетом политики ДоА) - так и не прозвучал. Но... морально-этические и даже потенциальная угроза здоровью почему-то не срабатывают. Может, так задумаются. Правда, если кому-то кукла нужна разово, типа_лимитная, попонтоваться за пятачок и выбросить (в лучшем случае), то таким и это не аргумент. "После нас хоть трава не расти", ага.

Аттали, видите ли... для меня "нехорошо покупать левак, зная что это левак" тоже звучит вполне здраво. И я бы предпочла, чтобы репутация российского бжд-сообщества (к которому я и себе в некоторой степени причисляю, имея регистрацию в т.ч. и на ДоА) не была подмочена еще и поощрением бутлегерства. А "огребаемые последствия"... жаль, что это оказывается самый весомый аргумент из приведенных в данной дискуссии.

Кстати, стало интересно - у нас же вроде опознанный и доказанный контрафакт конфискуют и уничтожают. Разве нет?

2011-01-10 в 00:06 

Аттали
Кена (Феарн-Руис) то-то я и смотрю, что конфискуют. \глядя на купленную случайно экранку фильма\
это самый весомый аргумент если не отталкиваться от моральной верности приобретения бутлегов. высказывания по поводу качества считаю безосновательными без фото и ссылок.

2011-01-10 в 00:24 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
Аттали, ну, я же и говорю - опознанный и доказанный =) подозреваю, что если человек, купивший экранку как лицензию, напишет в то же общество защиты потребителей (или куда в таких случая пишут), то контору, сие продавшую, как минимум проверят на наличие оставшегося в наличии (о, как загнула-то! :gigi: ). Другое дело, что у нас это: а) до сих пор считается стукачеством; б) большинство подобным не заморачивается, ибо - возни больше. А постоянно все подряд точки сбыта\производства\ввоза проверять - никаких сотрудников и зарплат не хватит.
Плохо то, что для большинства это самое "если не" - образ жизни, а то и - повод погордиться собой-крутым.


silver.hakuei, у меня к Латсу ничего не было из документов. Ипло-голову брала со вторички, потому понятия не имею шло ли к ней что-то или нет. Брауни тоже вроде "безродные". Вообще, из пяти фирм подобие сертификата приложил только КастомХаус, так что документы - не выход. Плюс - их и напечатать можно.
А коробки тоже тот еще вариант. Пару мсд-шных еще можно куда-то упихать, а вот СД-шные или на мехов... хым =)

Кстати, в свете возможных грядущих проблем со вторичкой... может стоит собрать на клабе и в соо инфу по фирмам, прилагающим к своим куклам сертификаты? С примерным описанием как оно выглядит?

2011-01-10 в 00:25 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
Аттали, ну, я же и говорю - опознанный и доказанный =) подозреваю, что если человек, купивший экранку как лицензию, напишет в то же общество защиты потребителей (или куда в таких случая пишут), то контору, сие продавшую, как минимум проверят на наличие оставшегося в наличии (о, как загнула-то! :gigi: ). Другое дело, что у нас это: а) до сих пор считается стукачеством; б) большинство подобным не заморачивается, ибо - возни больше. А постоянно все подряд точки сбыта\производства\ввоза проверять - никаких сотрудников и зарплат не хватит.
Плохо то, что для большинства это самое "если не" - образ жизни, а то и - повод погордиться собой-крутым.


silver.hakuei, у меня к Латсу ничего не было из документов. Ипло-голову брала со вторички, потому понятия не имею шло ли к ней что-то или нет. Брауни тоже вроде "безродные". Вообще, из пяти фирм подобие сертификата приложил только КастомХаус, так что документы - не выход. Плюс - их и напечатать можно.
А коробки тоже тот еще вариант. Пару мсд-шных еще можно куда-то упихать, а вот СД-шные или на мехов... хым =)

Кстати, в свете возможных грядущих проблем со вторичкой... может стоит собрать на клабе и в соо инфу по фирмам, прилагающим к своим куклам сертификаты? С примерным описанием как оно выглядит?

2011-01-10 в 00:43 

Ket263
Vive la résistance!
silver.hakuei, я когда у себя про это писала, забыла добавить еще один вариант, о котором упомяну тут. Этот вариант - поручительство. Например, в случае вторички или сплита. Посредник может поручиться за клиента? Может, почему нет. Друзья могут подтвердить, что человек приобрел куклу на ДоА, они ее видели, и не сомневаются в подлинности? Тоже вполне возможно.
А так да, всё правильно. Трекеры, сертификаты, коробки...

2011-01-10 в 00:46 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Ket263 а друзья своих покрывать не будут?

2011-01-10 в 01:03 

silver.hakuei
Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
Aoyagi Ritsuka Этого вряд ли избежать. Однако, если выяснится, что проданная кукла была бутлегом и покупатель был не в курсе, и продавец, и его поручитель будут забанены на клабе и сообществе. Это будет прописано в правилах. А вот обманутому покупателю мы ничем помочь не сможем(

Кена (Феарн-Руис) Я знаю, что документы не вариант, потому что у меня самой сертификат есть только от первой куклы, а у меня их уже пять было.
В конце-концов все снимают распаковки. По этим снимкам тоже можно понять, что вы собираетесь купить.

Да, пожалуй, над этим стоит поработать.

Ket263 Да, вариант хороший. Но, разумеется, на поручителе тоже будет лежать ответственность, если продажа окажется нечестной.

2011-01-10 в 04:15 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
Вот зараза! Два раза отправил-таки =(

silver.hakuei, эээ... а у меня ни одной нет =) Как-то так сложилось, что кукол я забираю у посредника уже без емсовской тары, только фирменная коробка и все. Вроде как и снимать нечего, так что нет у меня распаковок ^^

Я посмотрю завтра коробку от брауни, но вроде они таки без сертификата. Правда, там такая эдакая коробка, что ее подделывать замаешься. Если надумаете открыть такую тему - отпишусь там по тому, что нарою.

Ket263, поручительство тоже не лучший вариант, к сожалению. Поясню почему: покупатель тоже может оказаться недобросовестным. Купить с рук оригинал, за который поручились, а потом предъявить бутлег того же молда с обвинением "вот, подсунули" и "покрывают". С рук при свидетелях такое не прокатит конечно, а вот если с пересылкой... доказать может и не докажет, но нервов и репутации попортит.
Есть и вторая сторона медали - человек продает куклу. Посредник или друзья поручились, вроде все путем. А человек - оп! И отправляет бутлег. Втихушку от ручателей, которые о нем и не подозревали. И тоже фиг докажешь, что покупатель не пытается первый вариант провернуть.

Возможно частично подстаховала бы "перепись населения", обитающего на данный момент в российском бжд-сообществе. Хотя бы тех редких и дорогих молдов, которые чаще всего являются жертвой "копиистов". Просто на тот случай, если на вторичке вдруг внезапно всплывет с десяток Черных Люков =)

К слову, если справочная тема по сертификатам таки появится - стоит наверное и используемые фирмами скинтоны упомянуть. Как я поняла, "копии" еще и экзотические цвета позволяют. Далеко не все новички сходу разберутся в том, делала ли данная фирма кукол в тане, например. Использовала ли френч-резин. Особенно, если фирма материал\цвета меняла. Думаю, у посредников, долговременно работающих с определенной фирмой, есть подробная инфа на эту тему за пару-тройку лет. Если ее собрать в одной теме, то будет очень и очень удобно (есть же тема со ссылками на фирмы - вот в нее и добавить).

2011-01-10 в 04:36 

Аттали
Кена (Феарн-Руис) моральные принципы - это моральные принципы. я одно время хотела прикупить бутлега для экспериментов на попил, все не те деньги, что отдаю за фирму. но потом посмотрела на мое стадо на диване, прикинула, что еще два приедут и плюнула. некоторые могут купить бутлега просто потому, что им нравится эстетика бжд или потому, что даже сумма за бутлега оказывается очень и очень большой для них. такой человек есть среди моих знакомых. она талантливейший художник, но живет на копейки. и безумно любит бжд, желая воплотить в кукле одного персонажа. мне нравится этот светлый человек, но мне обидно, что если она упомянет в своем блоге о том, что купила подделку и на это набредет ярый защитник прав, то на нее выльется куча ругани. в частности из-за нее я и ищу подтверждения или опровержения их качества, потому как ничего внятного ей сказать не могу. при этом бутлег будет у нее жить и отдавать она его ни за что не станет. думаю, это не криминал. потому меня и раздражает вся эта тема о морали...
вот покупка ради понтов или ради перепродажи - эт пипец, конечно же.

2011-01-10 в 04:49 

not there!
Аттали

Ну так а как без морали-то? Качество бутлега вполне может быть превосходным. Мошенничать и не отправлять бутлеггерам тоже не особо на руку — им нужен более или менее стабильный спрос.
Остается только мораль. Ваша подруга ужасно хочет куклу, придуманную, разработанную и выпущенную неизвестным ей скульптором. Скульптор выполнил всю работу, он сделал так, что эта прекрасная кукла появилась. И вдруг бац! ваша подруга покупает копию этой куклы (ничуть не хуже, точно такую же полноценную куклу) у людей, которые вообще никакого отношения к созданию куклы не имели.
Сможет она спокойно жить после этого? Зная, что трудился и творил один человек, а она, полюбившая его творение, так его обманула и оскорбила.

2011-01-10 в 05:20 

Аттали
Макавити думаю, сможет. она просто хочет себе куклу в стилистике бжд, и ей все равно, думаю, платить деньги фирме за бренд или тому, кто эту фирму копирует. и не надо поднимать эти вопросы. сколько раз можно просить? тут никто, похоже, не вчитывается.

2011-01-10 в 11:15 

Ket263
Vive la résistance!
Aoyagi Ritsuka, сначала будут. Потом перестанут...

silver.hakuei, а как же. Это обязательно.

2011-01-10 в 11:17 

Ket263
Vive la résistance!
Кена (Феарн-Руис), ну, тут можно сказать только одно - 100% гарантию даст только отказ от приобретения куклы в принципе =)))
Ни при каких правилах, никто не сумеет гарантировать подлинность купленного экземпляра на 100%. Это невозможно.

2011-01-10 в 11:57 

www.dollparty.ru
Аттали это не подделка, а фирменные куклы. Стоить они будут столько пока фирма не раскрутится. Если цель купить БЖД куклу, то бутлег не есть выход.

Честно, мне прямо хочется найти тред на ДОА где один за другим человек 10 рассказали как они собирали своих кукол только чтобы не покупать бутлега. Сначала выкупив на вторичке желаемую голову, а потом купив дешёвое подходящее тело.

2011-01-10 в 12:22 

Ket263
Vive la résistance!
Suhmat, у меня на юзерпике как раз два таких варианта :laugh:
Можно даже на ДоА для этого не ходить - я вполне могу рассказать про этот вариант.

2011-01-10 в 12:24 

Ando Gro
defying gravity
Аттали, извините пожалуйста, а как отнесётся этот талантливейший художник к тому, что кто-то украдёт его картину и будет печатать и продавать, выдавая за свою? это ровно то же самое. не станет "светлый человек" так поступать с другим художником, скульптором. извините, что про мораль опять, но если человек творческой профессии, порицание в его адрес будет тем более оправданным.
но вообще очень грустно, что разговоры о морали и этических нормах всех только раздражают.

2011-01-10 в 14:08 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
Аттали, я (и не только я) уже где-то выше приводила элементарную логическую раскладку, почему "копии" за смешную цену скорее всего отлиты из мягко говоря фигни.
На всякий случай еще раз:
для такой фирмы важна прибыль в первую очередь. Не сделать себе имя, продавая качественных кукол из нормального ПУ за цену чуть выше себестоимости, а именно хапнуть денег на потыренных чужих и минимальных своих вложениях. По возможности быстро, потому что прикрыть могут в любой момент, а контрафакт изъять и уничтожить. Т.е., повторюсь - вложения должны быть минимальны, а накрутки максимально возможны. Тут приводили в пример картины, драгоценности и и им подобные вещи для коллекционеров, а я вам приведу в пример паленую водку (может так понятнее станет). Никто не станет делать паленую водку из качественного и безопасного сырья и продавать в разы дешевле оригинала. Это тупо экономически не выгодно. Особенно учитывая тьму рисков лишиться уже вложенного в производство. А то, что масса народу такой водкой затаривается даже в приличных магазинах и травится хорошо если сразу насмерть - так это все как раз те самые моральные принципы, которые идут лесом у многих. Либо магазин берет палёнку дешевле, и не думая проверять на качество (ибо - мораль - это мораль, а тут - выгода) и продает, зная что он продает. Либо берет качественно оформленную подделку за обычную цену, поверив в предоставленные документы и внешний вид.
Первые - те самые гюльчатаи (и их помощники), которые осознанно купят бутлег, а удостоверившись в его "качестве" живьем (или изначально беря для перепродажи), понесут на вторичку за цену оригинала, забив на мораль и чужое здоровье.
Вторые - те, кто купят у них это, поведясь на предоставленную инфу и вроде бы приличный внешний вид. И, начав болеть, тоже понесут на вторичку, решив что у них просто аллергия на клир или ПУ вообще вылезла.


Знаете, я могу поверить в бутлег хорошего качества, да. Если это бутлег такой куклы, которая действительно из-за имени стОит на порядок выше, чем обходится ее производство и делать будет фабрика с отлаженным производством (а зачем такой риск нормальной фабрике, если она не на грани банкротства и закрытия?), а не кто-то дома на кухне. Но такая кукла тоже не будет стоить копейки, потому что - см. выше - это экономически не выгодно - продавать ходовой товар дешевле себестоимости. Учитывая накрутки двойных посредников, обойдется такая "копия" не дешевле фирменной, но с именем попроще.
Такое можно хотеть купить ради понтов: "Во! И у меня есть крутая!" или уж совсем подвинувшись на конкретном молде, который фиг достанешь. Но! Действительно ли "копия" качественная и не токсичная станет ясно только по приезду. Когда покупатель уже отдаст полностью все деньги за нее и возможно получит (если его не кинет тот же самый конечный посредник). А так же, по идее, если покупатель не совсем дурак к своему здоровью равнодушен - свозит на экспертизу хотя бы на основные токсины. Потому что ему с этой куклой жить (хотя бы какое-то время).
Учитывая риск (и немалый) - вы готовы выложить эти деньги за возможно токсичное г-но, потеряв в итоге и их, и здоровье? И сэкономив не такую уж большую сумму? Стоит того подобный эксперимент?

А вообще, когда слышишь, что художник сможет спокойно купить левую копию, снятую с труда такого же художника как он... мда.

2011-01-10 в 15:20 

Maeglin_d
яойный эльф
Аттали
Вот знаете, я бы хотела чтобы и вы и ваша подруга сказали мне, мастеру, куклу сделавшей и живущей на более чем скромную зп бюджетника, что совершенно нормально украсть у меня честно заработанные деньги. Корейцы точно так же работающие в своих крохотных мастерских (которые у нас принято называть "заводами" и "фирмами") - они далеко, а мне вы можете сказать это лично, глядя в глаза. Особо интересно послушать это от талантливого, но бедного художника, которому совершенно нормально залезть в карман такому же не особо богатому собрату. Или вы всерьез полагаете, что корейцы, льющие кукол, сплошняком ездят на хаммерах и ройсах? Ну так спешу развеять миф о "бжд-миллионерах", после вычетов расходов на материалы (куда включите и бракованные отливки, выброшенные в помойку), аренду помещения, оплату электричества и прочих около-коммунальных услуг, остается не так и много дензнаков, из которых нужно заплатить за работу паре-тройке сотрудников ну и желательно самому скульптору хоть что нить поесть и во что нить одеться. При этом учитывайте, что мастера - это взрослые люди, не студенты, которых не кормят родители, наоборот, им нужно как то содержать семью. Куклы - это работа. Любимая, но трудная, вредящая здоровью и далеко не высокооплачиваемая.
И вы и ваша подруга сможете вот так запросто смотреть мне в глаза при встече, если украдете, ну пусть не у меня лично, но у точно такого же мастера из Японии или Кореи? А может при случае и у меня лично.
Достаточно теорий, вот она я, мастер, чью куклу вы вскоре будете иметь возможность купить.

2011-01-10 в 19:09 

Аттали
о господи, я утвердилась во мнении, что бждшники - не совсем адекватные люди. даже читать не буду этот бред, потому что по паре фраз поняла, что вы опять завели старую пластинку. как я рада, что у нас в городе нет такого количества бждшников, ппц.
отписалась.

2011-01-10 в 19:11 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
А может, стоит ввести в правила обязательные распаковочные фото с нашлепками и тд (если есть)
У меня, например, Вил от B&G, они нашлепки не делают, но на внутренней стороне черепа пишут инициалы своей фирмы.
Хоть что то. :-(

2011-01-10 в 19:17 

ira_scargeear
too talented to exist
А может, стоит ввести в правила обязательные распаковочные фото с нашлепками и тд (если есть)
У меня i-Doll Byul, качество отливки шикарное, подгонка шарниров космическая, полиуретан плотный и шершавый, а вот на башке ни нашлепок, ни царапок. Мастер отлил куклу в течении недели - есть подозрение, что он делает это в гараже "на коленке". Но с вакуумизатором, конечно.
нашлепки подделываются еще лучше, чем сами куклы.

SweetDollShop, а не подскажете, что это за лот? На странице рядом с Сумами и Волксами обнаружился.
item.taobao.com/item.htm?id=7658821745

2011-01-10 в 19:20 

Ando Gro
defying gravity
Аттали, да, само собой, объявить "вы все неадекватны и несёте бред!" - очень мудрый, вежливый и, главное, очень адекватный способ выйти из дискуссии.
Удачи.

2011-01-10 в 19:24 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
ira_scargeear но что то надо делать.

2011-01-10 в 19:26 

Тич - это две мужественности на ножках. Или даже три, зависит от ракурса. (с)Ginhige
Ando Gro Не расстраивайтесь, похоже это был обычный троль, вы посмотрите на дневник этой очаровательной особы.

2011-01-10 в 20:16 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
*вслед слившей дискуссию Аттали, задумчиво* если стараться быть честным человеком с определенными моральными принципами - неадекватность, то - да. Я предпочитаю быть неадекватной. Вот только - при чем тут БЖД?

Aoyagi Ritsuka, такие особые приметы есть далеко не у всех производителей. Плюс, согласна с ira_scargeear - примету и подделать можно. Как и сертификат или коробку. Увы.

2011-01-10 в 20:18 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Кена (Феарн-Руис) ну а как быть то? Сертификат, нашлепку, коробку, надписку на башке - все могут подделать. Друзья или посредники могут либо не знать и поручиться, либо поручиться заведомо зная и тем самым покрыть продавца бутлега. Тогда что делать то? о__О:-(

2011-01-10 в 20:26 

silver.hakuei
Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
Aoyagi Ritsuka С таким продуманным мошенничеством уже ничего не сделаешь :-D разве что ехать к продавцу и лично осматривать покупку))

2011-01-10 в 20:31 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
silver.hakuei ну хорошо, с мошенничеством ничего не сделаешь, а с подозрениями?
Вот кто то заподозрит, что у кого то бутлег. Как себя выгородить и доказать, что ты не лось?)

2011-01-10 в 20:35 

Оратуоми
Слово - не воробей. Но нагадить вполне способно... // *Кена (Феарн-Руис). Временно не =)
Aoyagi Ritsuka, получается - брать на фирме, которая торгует своим сама. Вторичка - только на доверии к продавцу или живьем со знакомым-знатоком данной фирмы, если появились сомнения. Еще можно у мастеров или посредников, которым доверяешь, подобие экспертного заключения заказывать. Потому что, в принципе, если задаться целью, то и историю покупки (все эти мэйлы, сканы-скрины) можно подделать, если брал сам, а не через посредника (нет свидетеля) или если посредник тоже в доле. Подозреваю, далеко не каждая фирма будет отвечать на запросы от посторонних типа: "Был ли у вас такой заказ и в каком виде?"
Собственно, еще и этим бутлег страшен - доверие у нас сейчас и так на ладан дышит, а если такие вот магазинчики начнут работу всерьез - будет вообще ппц.

2011-01-10 в 20:39 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
ну хорошо, с мошенничеством ничего не сделаешь, а с подозрениями?
Вот кто то заподозрит, что у кого то бутлег. Как себя выгородить и доказать, что ты не лось?)

2011-01-10 в 20:44 

Моргаер
Emperor protects.
Вот кто то заподозрит, что у кого то бутлег. Как себя выгородить и доказать, что ты не лось?)
Думаю, как выше написали, проситься на осмотрение к мастерам с клаба, той же Легенд например, или Маэглин.

2011-01-10 в 20:45 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
Моргаер хоть какой то выход..

2011-01-10 в 20:51 

ira_scargeear
too talented to exist
ira_scargeear но что то надо делать.
Aoyagi Ritsuka, бегать кругами и кричать: "Бутлеге! Голактеко опасносте!"))))))))))
Админам дайрей писали уже?

2011-01-10 в 20:53 

.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
Потрясающе. Заподозрит, значит, кто-то, что у кого-то бутлег, и тот ВЫНУЖДЕН будет доказывать, что не верблюд под угрозой бана. Ой, вы знаете, мне кажется, что у всех моих недоброжелателей по бутлегу... ;))

2011-01-10 в 22:42 

Ket263
Vive la résistance!
Maeglin_d, святая правда. На куклах больше потеряешь, чем заработаешь. Заработать на них может или бутлегер, или коллекционер. Но никак не мастер. ППКС. Правда...
Делать кукол - это, обобщенно говоря, гробить здоровье за еду. Вредная и низко оплачиваемая работа.

2011-01-11 в 01:05 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
ira_scargeear а смысл?

2011-01-11 в 01:05 

.вы столь близки и это так опасно, но разум, верно, утонул в дурной крови. Вы ненавидите меня так страстно, в пол шаге стоя от любви (с)
ira_scargeear а смысл?

2011-01-11 в 02:52 

Kianit
Est modvs in rebvs
Меня вот один вопрос занимает, чисто из любопытства. Я понимаю - осуждать воровство хорошо и правильно. Воровать плохо, не воровать хорошо. Но вот раздел на форуме, где предлагают услуги по мейк-апу, изготовлению вещей, посредничеству и так далее - это раздел, где каждую тему открывает человек, который ворует у государства, потому что с полученных за оказанные услуги денег не платит налоги. (По крайней мере, я ни разу про такое не слышала, заранее прошу прощения, если кто-то все оформляет, как оно должно быть.) Так почему нарушителей закона не банят на форуме? Они занимаются незаконной коммерческой деятельностью. Причем предлагая в нее же вступать и клиентам, что они охотно и делают.
Я не за бутлег, мне просто интересно - а судьи кто? Поголовно все кристально честные люди. Аж страшно становится в таком скопище ангелов.

2011-01-11 в 03:03 

Kianit
Est modvs in rebvs
Да, к слову сказать. И еще занижение стоимости посылок. Все туда же. Тоже воровство у государства. Но такие проблемы почему-то решаются сообща, все очень переживают и поддерживают, если вдруг посылку задержали на таможне. Не клеймят - вы вор и обманщик, так вам и надо. Не банят за тему на форуме. Это все как-то смахивает на то, что называют двойными стандартами.

2011-01-11 в 08:39 

URL
2011-01-11 в 08:44 

Макавити
not there!
Kianit

Это не смахивает на двойные стандарты. Платит человек налоги или нет, сообществу неинтересно, потому что это никак не влияет на его, сообщества, существование. А вот распространение бутлегов для сообщества опасно. Именно поэтому и идет полемика.

2011-01-11 в 09:24 

Kianit
Est modvs in rebvs
Макавити
Это все ясно как божий день. Я несколько не об этом.

2011-01-11 в 10:18 

Макавити
not there!
Kianit

А о чем? О том, что нельзя протестовать против того, что считаешь неправильным, упирая именно на то, что это неправильно, пока сам не станешь свят?

2011-01-11 в 10:20 

ira_scargeear
too talented to exist
ira_scargeear а смысл?
Aoyagi Ritsuka, а вы подумайте. Удобно ли админам Diary.ru держать на своем сервисе дайр, рекламящий продажу бутлегов.

2011-01-11 в 10:32 

silver.hakuei
Elvis is my daddy, Marilyn’s my mother, Jesus is my bestest friend.
ira_scargeear Писали уже админам дайри. Нос сказал, что нет оснований. Типа, не нарушают они правил, коли предупредили, что бутлеги - это бутлеги. А заведомыми бутлегами весь рунет завален.

2011-01-11 в 11:15 

ira_scargeear
too talented to exist
silver.hakuei, ну если нос сказал, что всё ок - тогда наверное всё ок))

2011-01-11 в 11:40 

Ket263
Vive la résistance!
Kianit, ужас-ужас...

Вообще, меня несказанно веселит факт того, насколько спокойно люди рассуждают о том, о чем говорить нечего. Мама в детстве научила - красть нехорошо. Всё. Вопрос исчерпан. А тут, как погляжу, в ход пошел аргумент "если другим можно, почему мне нельзя", причем сравнение выбрано крайне неудачное. Никто из сравнивающих не подходил к бабкам на рынке, торгующим собственноручно засоленной капустой, и про не заплаченные налоги не втирал? А то бабок-то гораздо больше, чем мейкаперов. Непорядок.
:lol:

2011-01-11 в 13:10 

Ket263
Vive la résistance!
Надоели вы мне все. Отписываюсь.

2011-01-11 в 13:16 

Макавити
not there!
)))))))
Всем чмоки в этом чате.

2011-01-11 в 13:55 

SweetDollShop
В связи с тем, что обсуждение темы исчерпало себя, закрываем комменты.

URL

SweetDollShop

главная