Аттали, простите, была не права

Кена (Феарн-Руис) а вот как раз те люди, кто реальные проблемы описал - к ним вопросов нет. Просто визги тут не от них исходят, а от усиленно поддержвавших)

Kisyabric сами себе противоречите " Не считаю нужным вешать на себя дешевку по сути"
"Однако, я не говорила, что бижутерия - дешЁвка"

Suhmat девушка, простите, но вы по-моему что-то в уроках чтения упустили... Ткните мне или второй комментирующей в то место, где мы сказали, что бутлеги - это круто и надо их покупать? Я в каждом сообщении пишу, что НЕ поддерживаю покупку и, главное, продажу. Только покупатель сам виноват, что нарывается на плохое качество. Не он подталкивает китайцев отливать подделку. Он - потребитель.

Кена (Феарн-Руис) практика бана за выкладывание фотографий - абсолютно согласна. Не согласна с баном за покупку ДЛЯ СЕБЯ как факт. Не за посещение с подделкой встреч, не за фото, а за то, что у человека она впринципе есть.
Пункт 8 либо отпадет сам - ибо качество увидит, либо не отпадет из-за вот таких нападок.
И, кстати, всегда найдутся те, кто прочитает это все, посмеется и тихо, не комментируя, пойдет и купит.
Действеннее магазину байкот устроить, посреднику, а не покупателю дурному.

Гость,
К тому же мне интересно, как вам пришлось возвращать СВОИ деньги, если вы берете полную предоплату за услуги?
Предоплата ушла фирме. Фирма товар не поставила, денег не вернула. Посреднику пришлось возвращать из своих. Что тут не ясно?
зы: и, да, подтверждаю как клиент - возвращала.


Про "вам обидно, что вы за 100 кило, а мы за 10 тыщ"...
Мне будет обидно, если я куплю за гипотетические 100 кило куклу, а потом узнаю, что ее можно было раза в два дешевле купить. Ту же самую куклу, из официального выпуска. Это будет обидно, да. Жалко переплаченных денег за тот же самый официальный товар, который можно было купить дешевле.
А обижаться на то, что кто-то купил левак дешевле чем я - оригинал? Эээ... это по меньшей мере странно, вам не кажется? Левак логично дешевле оригинала - на то он и левак. Так с чего вы взяли, что "снобы" в этой дискуссии такие обидчивые и не логичные? =)
* вы в данном случае - образ собирательный =)

Гость 19:56, так вроде просто за покупку банить и не рвались. Просто предупредили, что на офиц. ресурсе за появление забанят, если опознают бутлег. Я что-то пропустила?

Oessi ну, видимо я тоже могу извиниться за то, что не уточняла к кому конкретно обращаюсь.
Лозунги, крики и споры - это я ко всем особо ярым противникам существования на этом свете покупателей подделок)
В снобизме не я вас обвиняла и, к тому же, вы сами поняли о чем шла речь в данном моменте.
Свое мнение я подробно расписала. Надоело одно и то же повторять.


Пожалуй только одно повторю, дабы опять не объявились неумеющие читать - Я ПРОТИВ БУТЛЕГОВ, но я также против того, чтобы баннить людей ТОЛЬКО за покупку. За фото - да, за появление с ними на встречах - да, да и то, с оговоркой, что человек ВРЕТ, что это фирменная кукла, но не за покупку!

Гость , а пофигу ) Какой смысл что-то доказывать некоему персонажу, который не то, что может не иметь собственного мнения и тренироваться в троллинге, но и не имеет смелости подписаться. Пусть и понты, зато честно, не как некоторые любая бижутерия по сути дешЁвка хотя бы потому, что не вечна. А вообще разговор шЁл о воровстве. Интеллектуальном, в случае с бутлегами. Но если вам так нравится бросаться на тех, кто не разделяет ваших взглядов относительно воровства, то я согласна быть снобом ))

Кена (Феарн-Руис) спасибо за пояснения. Теперь понятно насчет возврата.

Вот и я говорила, что если у меня есть моя кукла, мне глубоко плевать, что у кого-то будет дешевая копия плохого качества. Но виноват в этом не идиот, купивший шлак, а именно тот, кто этот шлак продал.

Гость в 20:04
да ладно, фигня война, главное - маневры (: искры летают, всех задело, но, надеюсь, все уже остыли

и тоже, чтобы расставить точки над i, я не за бренд (хотя ничего плохого в этом понятии не вижу), я против подделок и воровства, себе и своим близким не позволю, но мне все равно, будут ли другие покупать, в чужую душу я не лезу

Анон в 20:04
А кто вам сказал, что будут банить за покупку? Вы можете скупить хоть по двадцать кукол в каждом из магазинов и бревнышками положить их так, чтобы доставали до потолка.
И все эти покупки, как и их последствия - ваша проблема.
Вас за это не забанят.
Ровно до тех пор, пока вы не решите поделиться этой проблемой с другими. Начнете размещать фотографии или попытаетесь спросить совета по технической стороне.
Как правило все это следует за покупкой куклы, если человек хочет общаться с бждшниками.
Но если вы не собираетесь ни с кем общаться, ничего демонстрировать и спрашивать - за что мне вас банить? Вы сами по себе на подвластных мне ресурсах не появитесь потому что вам там делать будет нечего

Гость 20:07, Но виноват в этом не идиот, купивший шлак, а именно тот, кто этот шлак продал.
Извините, не соглашусь. Если человек купил левак по незнанию, то его можно только пожалеть, да. И виноват тут тот, кто ему это дело втюхал. А вот если ты покупаешь левак осознанно, находясь в дееспособном состоянии и осознавая свою выгоду, то и отвечать за принятое решение должен как дееспособный.

Кена (Феарн-Руис) изначально речь шла о том, что человеку купившему подделку не будет места в БЖД тусовке просто за то, что он ее купил, тк он помог вовроству, как уже писала, считаю это бредом, ибо слишком это косвенно)
А вот касаемо появления с этой куклой на сайте, либо на пати - это да, бан за это - абсолютно нормально.

Kisyabric я не буду с вами спорить на тему ценностей. Картины великих художников также не вечны, при определенных обстоятельствах, никто их дешевкой не называет.
Понятие о ценностях, как только о том, что храниться долго будет... Поверхностное какое-то)
Абсолютный бред) С таким успехом можно отлить из золота штамповку в несколько тысяч экземпляров и сказать, что она ценнее труда художника)
К воровству у меня отношение негативное, если до сих пор не дошло.
Только грабеж и воровство - суть одна, но вещи разные, не находите?
Судя по всему - нет...
А признаться в своих понтах - это как раз честнее, чем прикидываться святошей))

От гостя пишу, ибо не хочется на себя дерьмо потом собирать)
Здесь всех тех, кто в открытую так или иначе высказался в защиту покупателей уже полили грязью. Как-то не хочется в их число вливаться)
И нет, я не тролль. Просто мое мнение в данном террариуме я бы хотела высказать анонимно. Из личных убеждений)
Не волнуйтесь, бутлега у меня нет и не будет, в тусовку я не хожу)

Oessi но мне все равно, будут ли другие покупать, в чужую душу я не лезучто и требовалось доказать.

Гость не совсем так, если бы я была уполномочена, например была бы модератором или посредником, я бы заняла более активную позицию. Сейчас я могу помочь только своей сознательностью

silver.hakuei а я о том изначально и говорила, что я за бан на сайте. Но против игнора человека вообще. Такие идеи высказывались и неоднократно. Шла речь именно о запрете покупки куклы-подделки для тех, кто в тусовке. Не показе ее, не выкладывании фотографий, а именно запрете самого факта покупки.
Тоесть если человек выкладывает фото в ЛИЧНОМ блоге, но не на территории клаба итп, и кто-то об этом узнает - человека баннят. Я считаю это ненормальным. Он не нарушал правил ресурсов, это его личная территория.

Кена (Феарн-Руис) возможно вы правы, но а) многие не понимают всех этих подробностей кражи формы итп, и просто не вникают настолько глубоко в суть (это неправильно, я всегда ЗА копание в информации прежде, чем покупать), но это не преступление. Это да, незнание, где-то даже глупость.
и б) вот плевать человеку на это все - он не крал, фирма оригинал - сама решает свои проблемы, но захотелось ему лично убедиться в качестве. Перед кем он отвечать должен?
Почем собравшиеся тут люди считают, что они вправе кого-то осуждать за это? Человек купил ПОДДЕЛКУ. Подделка - это не награбленное, не отобранное у голодных... Это то, что наносит вред производителю оригинала.
Так почему все возомнили себя добровольными правозащитниками бедных фирм-то?
Я просто не понимаю, почему люди так много на себя берут за пределами тех ресурсов, где на эту тему есть вполне адекватные правила?

Гость №2

А давайте, уважаемые собеседники, обличать воровство останется только тот, кто ни разу не пользовался нелицензионными программами, не скачал из сети ни одного фильма, аниме или mp3 (и холивар быстро сойдет на нет). Ибо, если сам вор, то других обвинять в воровстве как минимум неэтично. В противном случае это ханжество и лицемерие в чистом виде. Кто-то может сказать, мол, качать фильмы и покупать ворованную куклу - не одно и то же. Таки нет, и то и другое - воровство, абсолютно осознанный аморальный поступок.

Если перестать кидаться камнями в себе подобных, то на повестке дня актуальным остается лишь вопрос качества. Это, действительно, интересно. Убедительных доказательств повсеместного отсутствия качества бутлегов пока представлено не было. Пара частных случаев - и только. Если бы все было так плохо, как здесь пугают, материалов нашлось бы куда больше. Может, и правда в складчину купить одного бутлега и (как уже предлагалось) исследовать на предмет соответствия (в т.ч. и на токсичность). И расставить все точки над i в этом вопросе.

На самом деле, у меня есть сомнения в том, что качество окажется плохим. Копии могут лить из вполне приличного материала. У известных фирм основную часть цены составляет не стоимость материалов, а "плата за бренд".

В подтверждение расскажу небольшую историю, она не о куклах, но ситуация очень схожа. Есть такая субкультура - страйкбол (где воюют оружием, которое выглядит как настоящее, но стреляет маленькими пластиковыми шариками). Некоторое время назад монополистами на производство автоматов Калашникова была некая японская фирма. Она продавала базовые модели за весьма немалую сумму, для которых (чтобы они выглядели должным образом) нужно было докупать еще кучу всего. Из-за немалой стоимости оружия страйкболл долгое время оставался элитарным увлечением. Пока за дело не взялись ушлые китайцы. Они стали изготавливать копии, причем на их модели уже ничего докупать было не нужно, все шло единым комплектом за цену... в три раза ниже, чем у японцев. А что же качество? Сперва оно было чуууууть-чуть похуже, но постепенно китайские мастера поднаторели и стали выпускать оружие не хуже, чем у японцев, более того, они стали разрабатывать собственные модели (они уже стоили немного подороже). Постепенно, китайцы перехватили у японцев рынок. И теперь страйкболл, как увлечение доступен многим. Воровство? Да, но это есть бизнес, таковы его законы. Это я, собственно, к чему. Воровство, не синоним плохого качества.

А теперь, предположим, ситуация. Перед покупателем лежат две идентичные куклы. Абсолютно точно известно что у них обеих проблем с качеством нет. Одна стоит 10 тысяч, другая 35 (т.е. 20 тысяч нужно заплатить за бренд (ну хорошо, 15 тысяч, 5 тысяч - дань мастеру за разработку уникальной модели и изготовителю болванки). Отставив в сторону вопрос этики, как в случае с скачанными фильмами, руководствуясь лишь разумной логикой, какую же куклу выберет покупатель?

Oessi золотые слова. О том как раз и речь, что если ты уполномочен - не вопрос, но когда речь идет о нейтральной территории и личном пространстве - "ты не прав, но дело твое" - это, по-моему, самая адекватная позиция.
А все эти байкоты и недопуски в тусовку... Детсад.

Гость №2 - браво!
Вы сумели коротко и по-сути высказать то, что у меня не получилось, видимо, за такое количество постов))

Анон в 20:35
Я стесняюсь спросить, а каким образом авторы идей собирались это осуществить?
Честное слово, на клабе зарегистрировано несколько тысяч человек плюс многие из них сидят на дайри. Имеющих модераторские полномочия не так много и у них не так много свободного времени, чтобы с собаками бегать за каждым, кто купил контрафакт.
Честное слово, я отвечаю за контент, который выкладывают на ресурсах, где я админ.
Там я этого фейка ни под каким соусом не допущу и буду просто с корнем вырывать любые поползновения в сторону бутлега.
Но отслеживать дневники каждого - это ж мне не есть, не спать, и круглые сутки только тем и заниматься. Так что ли?

Другое дело, что если лично каждый не будет подавать владельцу контрафакта руки - это тоже может быть не очень приятно.

silver.hakuei думаю для отслеживания должна была сработать система стукачества))) Что, конечно же, намного правильнее)))

Чесс слово, глаз уже устал дергаться. Тезис "а вон все воруют, торренты качают, поддельными Левайсами отовариваются" - ага, это конечно шикарная отмазка, чтобы и самому воровать и поддерживать воров. Ну а че, все так делают. Отмазался, совесть умаслил и спи спокойно. Но в душе конечно пламенно неодобрям.
Страна вечнозеленых помидоров. Как жили в совке так и продолжаем жить.
Ну а вот, безымянные мои любители поискать свое место в цепочке воровства, как на счет совсем уже конкретного примера.
Японцы и корейцы, чьих кукол бутлежат, они для большинства бждшников остаются абстрактными фигурами, а не конкретными людьми.
Я готовлю к тиражу мастермодель - не в теории, а на деле. Скоро она будет отправлена на отливку. Я работала над ней, тратила из собственного кошелька деньги на материалы, регулярно залечивала хроническую экзему (поверьте на слово, те, кто лечатся от кожной аллергии тавигилом и кларетином НИЧЕГО не знают об экземе - чтобы ее хотя бы на время пригасить, о вылечить речи просто не идет, в ход пускаются лекарства сааавсем другой мощности). Кроме всего прочего, я живу не в Корее или в Японии, а рядом с Москвой, регулярно бываю на пати и посиделках, то есть со мной очень даже несложно встретиться лицом к лицу и пообщаться. А вот теперь я бы очень хотела посмотреть воочию на того человека, который считает на полном серьезе, что теоретический некто Х, решивший купить бутлег, не вытаскивает деньги из МОЕГО кармана.
Или я тоже сноб?

Люди причём тут вообще софт и прочий кантрафакт? Не сходите с ума и не кидайтесь из крайности в крайность.
Мы о куклах говорим, а не о mp3.
Выпуск копий БЖД можно сравнить с подделкой картин, не находите? Никто не придёт с поддельным Рембрандтом в тусовку к коллекционерам и не начнёт им хвастать.
Коллекционерам плевать на то, сколько стоит репродукция, не токсичными ли красками она написана или напечатана, им плевать...
Человека с подделкой просто обсмеют, и отправится он восвояси. И не, потому что там есть какие-то этические нормы и прочая чушь, а потому что это просто глупо - приходить с ворованным к ценителям настоящего.
С БЖД то же самое.
И не надо говорить, что БЖД хобби это не коллекционирование.

Maeglin_d во-во. Мне нравятся эти песни "да этот кореец/китаец богатый, с него не убудет". Мне, например, они не абстрактные. Хорошо отмазываться деловыми отношениями и считать что тот же сферический куклодел в вакууме меня бы обманул при случае. Но отчего, интересно, я должна так считать?

Гость 20:35, если не ошибаюсь, то "незнание от ответственности не освобождает". По идее, это правильно, иначе все поголовно будут незнающими.
Осуждать или не осуждать - такое же личное дело каждого, как и принятие решения в плане - купить-не купить.
Про недопущение бутлега в тусовку - а я за недопущение по простой шкурной причине: человек, купивший бутлег, вряд ли пойдет его проверять на токсичность и аллергены. Сам он может оказаться настолько крепок здоровьем, что на нем это не отразится никак либо проявится далеко не сразу. Но! Где гарантия что у склонных к аллергии людей (а таких сейчас полно) первое же общение с его куклой, которая "почти как оригинал", не расцветет что-либо пышным цветом? В лучшем случае - быстро и заметно, не уйдя вглубь. Гарантий-то безопасности нет. Бутлег может оказаться таким же качественным как и оригинал (что очень маловероятно, потому что накрутки наверняка бешеные, учитывая не такую уж масштабность производства и постоянный риск быть закрытыми, потеряв все вложенное в нераспроданную партию, т.е., при такой цене материал должен быть максимально дешевым). А может оказаться таким, с каким довелось столкнуться Афе. И? Почему я должна рисковать своим здоровьем из-за чьего-то желания сэкономить?

Кстати, про личный блог тоже спорный вопрос. Насколько афиширование покупки\владения заведомым контрафактом не является нарушением основных правил большинства конференций?

И еще... если даже забить на моральную сторону вопроса, то подумайте о стороне материальнойвот о чем - бутлеги запрещены на большинстве крупных ресурсов, как я понимаю. Наверное, не зря и, вполне возможно, что это обусловлено в т.ч. и угрозой здоровью и "качеством", с которым там успели столкнуться, а не только законодательством и этикой. Но, в данном случае (на мораль забили, брак\токсичность то ли доказаны, то ли нет) все это - детали, а суть в том, что данная политика - это очевидный факт и от этого никуда не деться.
А теперь представьте что будет, если на том же ДоА станет известно, что на крупнейших русских ресурсах бутлегов как минимум не запрещают. Что есть официальные посредники, открыто работающие "и нашим, и вашим". Что для российского бжд-рынка бутлег - это вполне нормально, чё?
Не удивлюсь, если нас (.ру, .уа и прочих бывших "союзников", поскольку мы всё еще для многих "один хрен - русские") тоже банально забанят на иностранных ресурсах. Это будет логично и обоснованно, потому что мы станем как минимум "филиалом таобао", только еще и не признающим открыто, что на вторичку ушла не дешевая левая копия (потому что - а кто же там это г-но купит, даже задешево), а бутлег по цене оригинала (т.е., двойное попадалово для покупателя), еще и, что вполне возможно - не безопасный для здоровья.
Т.е. - минус маркетплэйс на ДоА, как минимум.
И нет никакой гарантии, что уважающие себя фирмы, вряд ли радующиеся левым "копиям" своего труда, не предпочтут найти тысячу отговорок для того, чтобы перестать работать с нами (или не последуют примеру ДоА и тупо не закроют регистрацию на своих сайтах с наших айпи). Не такой уж мы огромный кусок рынка с нашими-то доходами, чтобы за него цепляться любой ценой (в т.ч. - и ценой своей репутации).
И что останется в итоге? Фирмы, которым пофиг на подобное состояние дел? А вы уверены, что товар от них будет качественным? "Им же пох, лишь бы подешевле". Бутлеги? Левые продажи через двух-трех посредников и одну-две лишних таможни с дикими накрутками и в разы увеличившимся риском? Стоит того разовая сомнительная экономия? Учитывая, что за нетоксичность-то бутлега по-любому никто поручиться не сможет.

Кена (Феарн-Руис) Спасибо, что подняли вопрос с ДоА.
Собственно, когда были введены запреты на бутлег, я слышала недоумения по этому поводу. Но полный запрет на бутлеги на официальных ресурсах, мне кажется, вообще не должен вызывать вопросов. В первую очередь, несмотря на частные мнения и обсуждения, это все-таки воровство у официальных компаний.

Относительно же запретов "по национальному признаку" - всем стоит понять, что это может случиться. Это уже случалось, хотя замешан был один-единственный посредник из России, который слихачил на том, что затребовал денег за якобы потерянную в процессе доставки волксовскую голову, хотя к тому времени ее уже получил. Этот скандал разлетелся по ДоА моментально и даже при том, что доступ к маркету русским не перекрыли, но я знаю прецеденты, когда русским отказывались продавать кукол, мотивируя это именно тем случаем.

Если же сочтут, что в российской бжд-тусовке контрафакт не под запретом и есть люди, через которых его вполне официально можно будет достать - последствия могут оказаться очень негативными. Для всех.

Кена (Феарн-Руис) вот это звучит уже гораздо более здраво, чем все ранее сказанное в копилку "против", спасибо. думаю, над этим стоит задуматься.
проблема в том, что тут никто не говорил о доступе в сообщество. я не прочла ни одного рассуждения о том, что нужно открыть доступ бутлегам в соо и на клаб. это даже не обсуждается.
то, какие последствия мы можем огрести, более чем объясняют эту меру.

Токсичность, воровство, подделка. Оно верно. И еще момент.
Как человека, который в куклах разбирается не особо, смущает тот факт, что бутлег, за который банят на клабе, могут втюхать мне под видом лимитки, приведя цену в соответствие с "продаю по причине острой нехватки денег на почку любимому хомячку". Как показала практика, недобросовестных товарищей хватает в любой среде, как застраховаться от перекупщика? И, впоследствии, от праведного гнева модераторов клаба?

Bronzen Конечно, самый очевидный выход - документы на куклу, но многие даже и не помнят, где они валяются.
Второй очевидный вариант - оригинальная упаковка. Думаю, сейчас нужно сделать призыв сохранять оригинальную упаковку. Потому что, я так думаю, дорогущие коробки Сума и вряд ли такие же как по цене, так и по качеству коробки бутлегеров - все же отличаются.
Во-вторых от заказа всегда остаются следы. Если не у самих людей, то у посредников.
Чеки, е-мейлы, скрины пайпала.
Если же ничего этого нет - собственно, вы либо отказываетесь от покупки, либо отказываетесь от претензий в случае, если выяснится, что кукла контрафактная.

Это, разумеется, все те варианты, когда нет возможности лично посмотреть на куклу.

silver.hakuei, знаете, я бы предпочла чтобы именно этот аргумент - о материальных последствиях такой вот "экономии" (с учетом политики ДоА) - так и не прозвучал. Но... морально-этические и даже потенциальная угроза здоровью почему-то не срабатывают. Может, так задумаются. Правда, если кому-то кукла нужна разово, типа_лимитная, попонтоваться за пятачок и выбросить (в лучшем случае), то таким и это не аргумент. "После нас хоть трава не расти", ага.

Аттали, видите ли... для меня "нехорошо покупать левак, зная что это левак" тоже звучит вполне здраво. И я бы предпочла, чтобы репутация российского бжд-сообщества (к которому я и себе в некоторой степени причисляю, имея регистрацию в т.ч. и на ДоА) не была подмочена еще и поощрением бутлегерства. А "огребаемые последствия"... жаль, что это оказывается самый весомый аргумент из приведенных в данной дискуссии.

Кстати, стало интересно - у нас же вроде опознанный и доказанный контрафакт конфискуют и уничтожают. Разве нет?

Кена (Феарн-Руис) то-то я и смотрю, что конфискуют. \глядя на купленную случайно экранку фильма\
это самый весомый аргумент если не отталкиваться от моральной верности приобретения бутлегов. высказывания по поводу качества считаю безосновательными без фото и ссылок.